Tyske mænd i dansk militærtjeneste

Annegrete Tønners · 27 Nov 2010 - 16:10

Jeg er i min slægtsforskning stødt på en mulig forfader, nemlig Georg Ehrenfried Voigt. Han bliver den 18.6.1778 gift med Maria Christina Dittmann.. (AO, Kbhvn./Garnisons, den tyske menighed, 1769-1815, opsl 37). De er begge tyske. Samme år i august får de en søn, Johan Christian.
Jeg har forsøgt at finde efterfølgende søskende til Johan, men forgæves.
Det kunne tyde på, at familien flytter. Da Georg Ehr. er militærmand, kunne det tænkes, at familien flytter på en af Københavns kaserner. Jeg kan imidlertid ikke tyde, hvilket regiment han tilhører, men jeg må vel gå alle regimenter igennem. Familien får på et senere tidspunkt relation til Søllerød/Lyngby; var der militærfolk boende i det område?
Jeg har for øvrigt bemærket, at der er mange blandt den tyske menighed, der er militærmænd. Hvad er det for en trafik, der fandt sted - og var det dansk uddannede mænd? Jeg ved intet om militæret, derfor spørgsmålet.

Hilsen Annegrete Tønners

Jens Voigt · 27 Nov 2010 - 21:11

Ifølge FS havde han en bror (søskende).
Ferdinant Jacob Ehrenfried Voigt 28 Jun 1793 - 18 Feb 1802.

Bjørn Marcher · 28 Nov 2010 - 21:29

Som jeg læser teksten ved vielsen, står der

" Ehrenfried Voigt, Command Serg. v. Prinz Frid. Reg., Capt. Holck. "

eller på fortolket dansk "ved Kaptajn Holck's kompagni ved Prins Frederiks Regiment". Dette regiment var garnisoneret i København 1774 - 1803, som udgangspunkt blandt borgerne - dog nogle fra 1795 i Kastellet (Se Karsten Skjold Petersen: Geworbene krigskarle , bog fra 2002).

Du må være venlig at forklare, hvornår og med hvilken kilde du finder tilknytning til Søllerød/Lyngby. Så kan dette forum hjælpe....

Med hensyn til tyske mænd i dansk militærtjeneste, så var en stor del af den danske hær i sidste del af 1700-tallet hvervede, d.v.s. på kontrakt. Mange af disse kom fra Tyskland, hvor der fandtes danske hvervekontorer. Se f.eks. ovennævnte udmærkede bog om emnet. Så Ehrenfried Voigt var formentlig født i Tyskland. Kontrakten var typisk 8 år med mulighed for forlængelse - derefter var man "aftakket" soldat, altså forhenværende kontraktsoldat.
Du kan finde oplysninger om mandens oprindelse i de militære stambøger som mikrofilm på Rigsarkivets læsesal.

venlig hilsen Bjørn

Annegrete Tønners · 28 Nov 2010 - 22:09

Tak for dit svar!
Hvad relationen til Søllerød/Lyngby angår, finder jeg deres formodede søn Christian Vogt i Søllerød som papirmagersvend i 1801. Alderen på sønnen passer med deres søn, så derfor tænkte jeg, at familien måske var forflyttet dertil, hvis altså der overhovedet lå noget militær der, f.eks. var Hørsholm garnisonsby engang.
På den anden side kan jeg se, at faderen allerede i 1802 måske er afgået .... sergent (AO KB, Garnisons, 1706-1807, opsl 328 (søns død)) -24 år efter hans giftermål/ansættelse i DK. Eller kan 'Afg.' mon betyde afgået ved døden?
Hilsen Annegrete

Anne Mortensen · 28 Nov 2010 - 22:53

Når de har en søn der bliver begravet i Garnison tror jeg ikke de kan bo i Søllerød men i København.
Har du fået dåben tydet ?
----------------------------------
Fra FS:

Results for: Kobenhavn, Denmark, Denmark
Father: Georg Voigt, Mother: Maria
Exact Spelling: Off

1. Anne Sophie Marie Voigt - International Genealogical Index
Gender: Female Death: 03 MAR 1784

2. Ferdinant Jacob Ehrenfried Voigt - International Genealogical Index
Gender: Male Death: 18 FEB 1802

3. Johan Christopher Carl Voigt - International Genealogical Index
Gender: Male Death: 21 NOV 1797

5. Juliane Sophie Voigt - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 08 JUL 1788 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark

6. Juliane Friederike Voigt - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 22 MAR 1790 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark

6. Juliane Friederike Voigt - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 22 MAR 1790 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark

7. Henriette Marie Voigt - International Genealogical Index
Gender: Female Birth: 15 JUL 1784 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark

12. Johan Christian Voight - International Genealogical Index
Gender: Male Birth: 27 JUL 1778 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark

Inger Toudal · 28 Nov 2010 - 23:18

Hej Annegrete

Afg(angen) betyder 'afdøde'. Aft(akket) eller Afsk(ediget) ville betyde 'fhv.'.

Her er familien i folketællingen 1787:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Borgergade 148, 749, FT-1787, C1746
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv:
Ehrenfrid Woigt 40 Gift Hosbonde Comander Sergeant ved P.F.R.
Maria Christiana Ditman 30 Gift Hans Kone
Johan Christian 9 Hans Søn
Dorthe Charlotte 7 Hans Datter
Henriette Maria 3 Hans Datter
Lebrecht Ehrenfried 1 Hans Søn
Juliane Christina Axlholm 10 Hans Kones Søster
[+ logerende militærfolk]

Dette kunne være sønnen Ferdinand i folketællingen 1801:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 222, 1062, FT-1801, A5028
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv:
Frederik Jensen 40 Gift Vægter
Wilhelmine [Jensen] 9 Ugift Fader Fr.J.
Birgitte [Jensen] 6 Ugift Fader Fr.J.
Ferdinand Voight 7 Ugift Fra Fattigkomm.
Charlotte 17 Ugift Fra Fattigkomm.

I Ferdinands dødsoptegnelse står der, så vidt jeg kan tyde, "... et Pl. Barn død 15de Februar 8 Aar gl. ..."

Venlig hilsen
Inger Toudal

Inger Toudal · 29 Nov 2010 - 01:13

Ifølge http://www.familysearch.org/eng/default.asp:

Georg Ehrenfriedt Voigt
Birth: 1748 , , Germany
Death: 23 AUG 1797, Kobenhavn, Denmark
Spouse: Maria Christine Ditmann
--------------------------------------------------------------------------------

Maria Christine Ditmann
Birth: 1757 Of, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark
Death: 23 JUN 1800, Kobenhavn, Denmark
Spouse: Georg Ehrenfriedt Voigt
--------------------------------------------------------------------------------

Johan Christian Voight
Birth: 27 JUL 1778 Garnisions, , Kobenhavn, Denmark
Father: Georg Ehrenfriedt Voigt
Mother: Maria Christine Ditmann

Spouse: Dorothea Wikstedt
Marriage: 25 SEP 1803
--------------------------------------------------------------------------------

DOROTHEA WIKSTEDT
Birth: 06 FEB 1784 Salvesborg,Blek, , , Sweden

Spouse: JOHAN CHRISTIAN VOIGHT
Marriage: 25 SEP 1803 Of, Asarum, Blekinge, Sweden
--------------------------------------------------------------------------------

Dorothea Wickstedt
Birth: 06 FEB 1784 Solvesborg, Blekinge, Sweden
Father: Nils Torrsson Wickstedt
Mother: Margaretha Jacobia

Spouse: Johan Christian Voigt
Marriage: 25 FEB 1803
--------------------------------------------------------------------------------

Det skal naturligvis efterprøves i kirkebøgerne.

Venlig hilsen
Inger

Jens Voigt · 29 Nov 2010 - 09:37

Citat fra: Inger Toudal Dato 28 Nov 2010 - 23:18
Her er familien i folketællingen 1787:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Borgergade 148, 749, FT-1787, C1746
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv:
Ehrenfrid Woigt 40 Gift Hosbonde Comander Sergeant ved P.F.R.
Maria Christiana Ditman 30 Gift Hans Kone
Johan Christian 9 Hans Søn
Dorthe Charlotte 7 Hans Datter
Henriette Maria 3 Hans Datter
Lebrecht Ehrenfried 1 Hans Søn
Juliane Christina Axlholm 10 Hans Kones Søster
[+ logerende militærfolk]

Dette kunne være sønnen Ferdinand i folketællingen 1801:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 222, 1062, FT-1801, A5028
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv:
Frederik Jensen 40 Gift Vægter
Wilhelmine [Jensen] 9 Ugift Fader Fr.J.
Birgitte [Jensen] 6 Ugift Fader Fr.J.
Ferdinand Voight 7 Ugift Fra Fattigkomm.
Charlotte 17 Ugift Fra Fattigkomm.

I Ferdinands dødsoptegnelse står der, så vidt jeg kan tyde, "... et Pl. Barn død 15de Februar 8 Aar gl. ..."

Venlig hilsen
Inger Toudal

Det var pokkers!
Jeg har søgt og søgt og intet fundet, og det er det samme med andre. Jeg finder intet mens andre finder en masse.
Også selv om jeg prøver med % foran og efter navnene. Hvad går lige galt?

Men det er jo godt at I andre så kan grave det frem for os

.

Den her er forresten interessant

CitatDu kan finde oplysninger om mandens oprindelse i de militære stambøger som mikrofilm på Rigsarkivets læsesal.

Det vil hjælpe os til at lokalisere ham hvor i Tyskland.
Har spurt efter ham på et Tysk forum men fik ikke noget svar.

Alice Oppenheim · 29 Nov 2010 - 09:54

"Også selv om jeg prøver med % foran og efter navnene. Hvad går lige galt?"

— Hmmmm, måske fordi dét er en forkert metode. Du skal erstatte bogstaver i navnet med %-tegnet — ikke sætte det hverken foran eller bagved.

Der er stor forskel på at søge på "%Voight" og "%oight" — eller måske endda "%oig%t".

Men andre gange er det bare søgemaskinen på DDD, der driller. Især efter at man har indført "omfatter, =, >, < .... osv" ved FT-år.

MVH
Alice Oppenheim

Jens Voigt · 29 Nov 2010 - 10:45

Vidste det!! Tak Alice

Jens Voigt · 29 Nov 2010 - 12:36

Forresten så er JC's og DW's giftemål's dato forkert på FS.

CitatVigde år 1806

September den 28de Söndag, vigdes på No 72 i Staden, Pappers-Gesällen på
Strömma PappersBruk i Asarums Församling i Blekinge och wid Carlshamn belägit Johan Christian Voigt, med Jungfru Dorothea Wechstedt härstädes. (AD Sölvesborg C1:2 s117)

Bjørn Marcher · 29 Nov 2010 - 18:41

Hej Jens,

Du citerede fra mit indlæg. Ja, man skal have fat i stambogen for det pågældende Regiment under det fortsættende navn. For Prins Frederiks Regiment er det fortsættende navn Prinsens Livregiment, 6.Batallion, nr. 210.095. Det er ikke så indviklet som det lyder.... med lidt held har du et link her:

https://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskaber_detaljer?a=&b=&c=stamb%C3%B8ger&d=1&e=2010&ngid=1239471&ngnid=&heid=2228341&henid=2228342&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=3&sort=&dir=&gsc=&int=

og de fleste stambøger findes på mikrokort i Rigsarkivets læsesal. Der er omhyggeligt påført fødesogn, alder, højde, øjenfarve og nogen gange oplysninger om forældrenes erhverv - lidt af en guldgrube. Du kan se et eksempel på min webside.

venlig hilsen Bjørn

Jens Voigt · 30 Nov 2010 - 13:09

Hej Bjørn.

Udemærket side du har.
Som sagt kunne det være rigtigt godt at få kigget i de soldater / Regiments papirer.
Jeg har desværre ikke muligheden for det

.

Har søgt lidt på navnet Ditman(n), og kommet op med følgende...

København, København (Staden), Købmager Kvarter, Købmager Kvarter, Matr. 222, 1045, FT-1801, A5032
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Joseph Bresang   65    Gift   Huusbond   Værtshush.
Maria Amalia Ditmann   58    Gift   hans Kone
Christine Charlotte Biering   20    Ugift   hendes Datter
Sophia Dorthea Elisabeth Biering   16    Ugift   hendes Datter
Maria Amalia Møller   32    Ugift   Tjenestepige
Lene Henrichsdatter   20    Ugift   Tjenestepige
Zacharias Drackboth   34    Ugift   Logerende   Hoboist

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Sankt Annæ Gade, Huset No 281, 1. sal, 2, FT-1840, C9569
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Anne Christine Ditman   50    Enke      Vaskerkone
Sochie Chatrine Carlote Marteline Ditman   22    Ugift      Datter

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Prinsensgade 380 - 381, 2645, FT-1787, C1746
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Friderich Christian Feinmand   24    Ugift   Hosbonde   Dukmager Svend
Niels Larsen   48    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Christopher Ditman   25    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Falk Petersen Mørck   19    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Johannes Westring   29    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Christen Alton   35    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Johan Kyllius   28    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Anders Rossag   47    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Christopher Friderichsen   25    Ugift   Indqvarteret   Gevorben Soldat og tienstgiørende
Anders Dresen   56    Ugift   Logerende   Slave Sergeant

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Artilleribrigaden, 4rde Batterie, Strandgaden No. 36, 18, FT-1840, D2988
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Claus von Oweson   24    Ugift      Sec. Lieut. i det Kgl. Artilleri Compag.
Hans Sørensen   21    Ugift      Sergeant
Hans Hansen   28    Ugift      Sergeant
Hans Nielsen   24    Ugift      Bombardeer
Fredrick Ditmann   22    Ugift      Bombardeer
Jens Nørregaard   21    Ugift      Bombardeer
Christian Hansen   30    Ugift      Overconstabel
Lars Snodstrup   26    Ugift      Overconstabel
Christen Giislev   26    Ugift      Overconstabel
Lars Skaarup   26    Ugift      Overconstabel
Rasmus Ullerslev   25    Ugift      Overconstabel
Clemen Frøerup   25    Ugift      Overconstabel
Jens Munkholm   25    Ugift      Overconstabel
Peder Søerup   26    Ugift      Constabel
Jens Svindinge   24    Ugift      Constabel
Jens Alsynderup??   24    Ugift      Constabel
Hans Carlsboe Overdrev   24    Ugift      Constabel
Jens Skaarup Mark   24    Ugift      Constabel
Hans Fugelsanghuus   24    Ugift      Constabel
Thomas Meløse   28    Ugift      Constabel
Hans Tiirhøi   24    Ugift      Constabel
Rasmus Astrup   24    Ugift      Constabel
Jens Holme   24    Ugift      Constabel
Søren Albøge   24    Ugift      Constabel
Lauritz Christrup Skole   24    Ugift      Constabel
Laust Gassum   26    Ugift      Constabel
Søren Østeralling   24    Ugift      Constabel
Adolph Balsmidt   25    Ugift      Constabel
Anders Berslum   25    Ugift      Constabel
Anders Rønnebekshuus   24    Ugift      Constabel
Søren Lyngaae   26    Ugift      Constabel
Søren Lystrup   25    Ugift      Constabel
Niels Dalbyeneder   24    Ugift      Konstabel
Niels Greve   24    Ugift      Konstabel

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Udenbys Klædebo Kvarter, Udenbys Klædebo Kvt. 1, Nørrebro 44, 1, FT-1840, C9351
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Heinrich Roverdt   55    Gift      Værtshusholder
Marie Kalqvist   25    Gift      min Kone
Henrijette Magrethe -   1    Ugift      min Datter
Hans Waldemar Knudsen   17    Ugift      Tjenestefolk
Georgine Wilhelmine Ditmann   23    Ugift      Tjenestefolk

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, Sokkelund, Frederiksberg, En Gaard, Frederiksberg, 34, FT-1834, C2576
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Sophie Dorothea Zinn   60    Enke      Capitalist
Johanne Cathrine Ditmann   37    Ugift      Huusjomfru
Jørgen Olsen   36    Gift      Tienestefolk
Rasmus Pedersen   70    Enkemand      Tienestefolk
Ane Marie Peders Datter   23    Ugift      Tienestefolk

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Adelgade 288, 1908, FT-1787, C1746
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Hartwig   31    Gift   Mand   Maler Svend
Andrea   31    Gift   Konen
Albrecht Jung   56    Ugift   Logerende   Soldat
Joseph Ditman   38    Ugift   Logerende   Soldat
Ole Christesen   68    Gift   Logerende   Soldat
Karen   51    Ugift   Datter
Carl Bychner   24    Ugift   Logerende   Under Officeer
Ventzens von Winsloben   21    Ugift   Logerende   Under Officeer
Gotlieb Stefani   30    Ugift   Logerende   Soldat
Carl Rætz   22    Ugift   Logerende   Soldat
Rasmus Paulsen   28    Ugift   Logerende   Soldat
Andreas Spong   34    Ugift   Logerende   Soldat
Jacob Rønne   28    Ugift   Logerende   Soldat
Gottlieb Johannes   34    Ugift   Logerende   Soldat
Hendrich Hoppe   25    Ugift   Logerende   Soldat
Lars Andersen   32    Ugift   Logerende   Soldat
Andreas Kreppin   37    Ugift   Logerende   Soldat
Abraham Laube   19    Ugift   Logerende   Soldat

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Store Fiolstræde, No. 206 - 4de Familie, 899, FT-1787, B5764
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Jørg. Ditman   41    Gift   Mand   Skoemager
Martha Chatharina   39    Gift   Kone

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ikke at jeg blev meget klogere ud over at det ser ud til at flere Ditman(n)'s har tjent i militæret. Og når man tænker på at Maria Christine Ditmann blev gift med en Sergent, er det ikke umuligt at hun har mødt ham igennem noget af sin militær familie.