Aner, 2. Hustru og Børn til Thomas Pedersen Møller i Tulstrup, Sall, Hagsholm Go

Jan B. Hansson · 09 Sep 2013 - 19:09

Hvem er Aner, 2. Hustru og Børn til Thomas Pedersen Møller i Tulstrup, Sall, Hagsholm Gods

Jeg har lavet et resume af de data jeg kender på denne side:
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/moeller-i-tulstrup

Med hensyn til børnene er jeg kørt fast i at kombinere de oplysninger jeg har og vil meget gerne have et nogle friske øjne og ideer til at løse opgaven. Mit Kilde Research dokument kan ses her:

https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/html-resources/kilderesearch1246.pdf

Og opgaven ser ud på følgende måde:

Thomas Pedersen Møller (1652-1736) g.m. Anne Christensdatter (1669-1699) - deres børn:
-------------------------------------------------------------------------------------
Peder Thomassen (1696-1767) g.m. Anne Andersen og g.m. Karen Jensdatter [OK er afsluttet]
Kirsten Thomasdatter (1698- [har ikke fundet hvornår død]

Thomas Pedersen Møller (1652-1736) g.m. Maren Lauridsdatter (1668-1736) - deres børn:
-------------------------------------------------------------------------------------
Anne/Karen Thomasdatter (1700.07.04 - [Første barn med ny hustru - forgående hed Anne]
Karen Thomasdatter (1702.04.18 -
Anders Thomassen (1703.11.11 -
Anne Thomasdatter ( - 1704.06.04) 7 mdr. 14 dage gammel [tidspunktet peger på Anders]
Karen Thomasdatter ( - 1704.06.24) 3 ?? år 5 ?? mdr. [kan dette være kirsten hvis der står 5 år ??]
Karen Thomasdatter (1705.04.14 -

KB og skifter har bekræftiget nedenstående, som forventes kombineret og sat sammen med ovenstående:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Anne Thomasdatter ( - 1769.02.02) 68 år g.m. Thomas Nielsen ( - 1750) og g.m. Jens Sørensen (1712-1782)
Karen Thomasdatter ( - 1767-78) g.m. Lauritz Sørensen (1718 - < 1767)
Karen Thomasdatter ( - efter 1755) g.m. Rasmus Rasmussen ( - 1746) og Søren Nielsen (1722-1773)
Anders Thomassen (1707.03.09 - 1738.04.16) g.m. Mette Jensdatter (1710-1753) [OK er afsluttet]
Laurids Thomassen (1715.06.23 - 1795) g.m. Maren Jacobsdatter (1722-1796) [OK er afsluttet]

Bjørn Sommer · 21 Apr 2018 - 19:14

THOMAS PEDERSEN MØLLER i Tulstrup Mølle blev gift anden gang 24/8 1700 i Sall Kirke, Houlbjerg Herred, viborg Amt, med MAREN LASDATTER BACH. -

Hun var mest sandsynligt datter af LAURIDS ANDERSEN BACH i Sall (begr. 2/6 1717 i Sall) som i 1688 sammen med sin bror PEDER ANDERSEN (BACH) var Gårdbeboer på 1688-Matr. nr. 5 af Sall (Gl. Htk.: 7-6-2-2-; ny Htk.: 5-4-3-2½-) u. Søbygård Gods.

Gården var i 1664 beboet af ANDERS LASSEN (BACH) i Sall. -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 22 Apr 2018 - 22:33

Mange tak Bjørn for dit svar på det gamle 2013 indlæg.

Hvor fandt du oplysningen om at Maren Lasdatter har tilnavnet Bach ?

Ser det ikke ved vielsen, men da det er min ane kan det være med til at jeg kan trænge et trin længere i anerækken.

I Sall KB omkring 1700 er der både en Peder - og Las Bach der optræder flere steder.

Du må meget gerne øse af din viden om denne familie - du har mange gange været en stor hjælp.

https://xuri.dk/Genealogy/_proxy_exec.php?job=dk_mill_info&molleID=5511

https://xuri.dk/Genealogy/getperson.php?personID=I158&tree=TheHanssonTribe

Jan B. Hansson · 23 Apr 2018 - 09:07

Fortsat fra forgående:

Bjørn - Thomas Pedersen ~ Maren Lasdatter (Bach) fik 3 drenge med navnene Laurids og Anders, hvilket passer fint med den Bach familie du har fundet. I første ægteskab var hans egen forældre blevet æret

Bjørn Sommer · 23 Apr 2018 - 17:22

Som faddere til THOMAS PEDERSEN MØLLER og anden hustru MAREN LASDATTERs børn finder vi følgende med patronymet LASSEN/LASDATTER:

1. HANS LASSEN i Tostrup stod fadder 18/4 1702 i Vellev Kirke til KAREN THOMASDATTER (døbt 18/4 1702 i Vellev, begr. 24/6 1704 i Vellev). -

2. ANNE LASDATTER i Sall bar 9/3 1707 i Vellev Kirke ANDERS THOMASSEN til dåben. (= Anders Thomassen Ladefoged i Vadsted). - 23/6 1715 bar hun i Sall Kirke LAURIDS THOMASSEN MØLLER til dåben (døbt 23/6 1715 i Sall Kirke, død 1795 i Bøstrup mølle. – Fællesskifte med hustruen Maren Jacobsdatter 19/7 1795 Haxholm Gods, fol. 570 a. – Inge Hørdum og Vera Munkholm, nr. 693).

MAREN LASDATTER står fadder i Sall Kirke 28/1 1725 - bl. a. sammen med ANNE LASDATTER - til ANDERS LASSEN BACHs datter JOHANNE ANDERSDATTER BACH. - Desuden står Maren Lasdatter fra Vellev fadder 10/4 1708 i Sall Kirke til Christen Sørensens og Maren Pedersdatters (gift 10/11 1695 i Sall Kirke) søn SØREN CHRISTENSEN (SØLVSTEEN). - og 27/8 1709 fadder som "Thomas Pedersens hustru" til PEDER CHRISTENSEN (SØLVSTEEN). -1/1 1715 kaldes hun "Thomas Møllers hustru i Tulstrup" da hun bærer Christen Sørensens og Maren Pedersdatters søn JENS SØRENSEN CHRISTENSEN (SØLVSTEEN) til dåben i Sall Kirke. - Blandt dennes faddere nævnes ANDERS (LASSEN) BACH. - 19/6 1718 bar MAREN LASDATTER Christen Sørensen og Maren Pedersdatters datter KAREN CHRISTENSDATTER (SØLVSTEEN) til dåben og som faddere nævnes ANDERS BACH, PEDER MØLLER, KAREN LASDATTER, CLEMEN (PEDERSEN) BACH etc. -

THOMAS MØLLER står fadder i Sall Kirke 8/6 1721 til ANDERS LASSEN BACHS datter JOHANNE ANDERSDATTER BACH. - Han står fadder i Sall Kirke 29/7 1711 til JOHANNE CHRISTENSDATTER (SØLVSTEEN) og 14/3 1713 i Sall Kirke til NIELS CHRISTENSEN (SØLVSTEEN). -

THOMAS MØLLERS ældste datter KAREN bar 13/7 1732 NIELS LASSEN BACHS datter KAREN NIELSDATTER BACH til dåben.

Konklusionen er, at ANDERS LASSEN BACH i Sall og NIELS LASSEN BACH i Sall er brødre til Thomas Pedersen Møllers anden hustru MAREN LASDATTER, samt til ANNE LASDATTER i Sall.

Formodentlig er hun også søster til den KAREN LASDATTER, der nævnes i 1718. -

Som børn af LAURIDS ANDERSEN BACH i Sall (begr. 2/6 1717 i Sall) må de formodes at være kusiner til den MAREN PEDERSDATTER (BACH), som 10/11 1695 blev gift i Sall Kirke med CHRISTEN SØRENSEN (SØLVSTEEN).

Hun må være datter af den PEDER ANDERSEN (BACH) som i 1683 og 1688 var sin bror LAURIDS ANDERSEN BACHS medfæster på 1688-Matr. nr. 5 af Sall.

MAREN PEDERSDATTER (BACH) kan med god grund anses for at være søster til den CHRISTEN PEDERSEN (BACH), som 30/4 1699 i Sall Kirke blev gift med GYDE ANDERSDATTER i Sall (ca. 1654-1736, begr. 5/2 i Sall).

Denne GYDE ANDERSDATTER forekommer på nettet fejlagtigt omtalt som gift med CHRISTEN PRÆST i Sall (f. ca. 1676 i Sall, begr. 13/1 1732 i Sall), som ved sin begravelse siges at være opkaldt efter H(ans) E(xellence) Hr. CHRISTEN NIELSEN, der var Sognepræst til Sall og Thorsø Sogne ca. 1634-1673.

Det var hun slet ikke!

Men CHRISTEN PRÆSTs ægteskaber er en anden historie! - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 23 Apr 2018 - 20:02

Tak Bjørn,

Hvor det glæder mig at genoplive den frosne gren - nu har jeg fået en masse brikker til puslespillet - det bliver spændende at se hvad disse Bach grene kan give af efterkommere i området.

Tak endnu en gang Bjørn

Bjørn Sommer · 14 Maj 2018 - 12:49

I en tråd om CHRISTEN (CHRISTENSEN) PRÆST i Sall skrev jeg:

Efter nogle kontrolopslag i Sall Kirkebog må jeg konstatere, at eksistensen af en "ANDERS PRÆST" ikke findes!!!! - - -

Alle de steder, hvor han skulle være nævnt som fadder, står der "ANDERS PERSS" - altså ANDERS PEDERSEN. - - -

Nu var der i Sall by på samme tidspunkt to personer, ved navn ANDERS PEDERSEN, som begge to i 1709 fik døbt en søn med navnet CHRISTEN ANDERSEN.

A: Om den ældste ANDERS PEDERSEN ved vi, at han var gift mindst 3 gange, idet den kone, han blev gift med i 1701 ved sin død i 1707 betegnes som hans anden kone. -

I Skattemandtallet for Frisenborg Amt 1678 finder vi en ANDERS PEDERSEN og hustru ELSE JØRGENSDATTER i Sall nævnt imellem de to beboere af 1688-Matr. nr. 6 af Sall: CLEMEND CHRISTENSEN, gift med KIRSTEN TØGERSDATTER, og OLUF SØRENSEN, gift med KIRSTEN, hvis søster BIRGITTE NIELSDATTER opholdt sig hos dem.

I Matriklen 1688 er han Husmand med jord i Sall Hus 1 (Gl. Htk.: 1-5-0-0-; Ny Htk.: 0-5-1-1-).
Dette hus var i 1664 beboet af JØRGEN JENSEN i Sall, der med god grund kan betragtes som far til ELSE JØRGENSDATTER ANDERS PEDERSENS i samme hus.
Husets beliggenhed må have været lige ved gården 1688-Matr. nr. 6 af Sall.

Anders Pedersen og Else Jørgensdatter ville ifølge skikken for opkaldelse kunne blive forældre til sønner med navnene PEDER ANDERSEN og JØRGEN ANDERSEN. -

Sall Kirkebog er desværre forsømmelig med at notere alle kirkelige hændelser, og Else Jørgensdatters begravelse er ikke fundet.

Vor ældste Anders Pedersen gifter sig i alt fald for anden gang 27/9 1701 i Sall Kirke med ELL PEDERSDATTER (begr. 20/3 1707 i Sall) og gifter sig tredje gang 10/7 1707 i Aidt Kirke med KAREN LASDATTER (HORN) af Aidt. -

Følgende børn ses døbt i Sall Kirke:

Aa) CHRISTEN ANDERSEN (døbt 18/6 1702). Karen Jensdatter af Fårvang bar det. Faddere: Mølleren i Tulstrup Mølle, Rasmus Ulstrup, Laurids Piber, Anne Nielsdatter, Peder Ulstrups datter, Kirsten Thøgersdatter, Jacob Patriarks kone, Søren Kiersgaards hustru. –

Ab) JENS ANDERSEN (døbt 26/3 1705). En kone af Borre bar det. Faddere: Jens Nielsen i Præstegården, Peder Andersen, min kone, Peder Bachs datter. –

Ac) CHRISTEN ANDERSEN (døbt 28/4 1709). Båret af Laurids Horns hustru af Aidt. Faddere: Peder Bach, Peder Andersens hustru etc. –

Den PEDER ANDERSEN, der nævnes som fadder 1705 og hvis hustru nævnes som fadder i 1709, var sandsynligvis ANDERS PEDERSENS voksne SØN af første ægteskab, da han ikke er identisk med PEDER (ANDERSEN) BACH.

Vi kan altså med føje formode, at ældste ANDERS PEDERSEN var Husmand i 1688-Matr. Hus 1 af Sall og gift første gang senest 1678 med ELSE JØRGENSDATTER. -

Vi ved ikke, hvornår ældste Anders Pedersen eller hustru Karen Lasdatter (Horn) døde. - - -

- - -

B: Yngre ANDERS PEDERSEN i Sall (begr. 10/3 1743 i Sall uden sang og klang) var gift med ANNE SØLVSTEEN i Sall (ca. 1680-1741, begr. 30/3 i Sall) fik følgende børn døbt i Sall Kirke:

Ba) CHRISTEN ANDERSEN (døbt 2/4 1709). Båret af Peder Andersens hustru. Faddere: Jens Pedersen, Karen Pedersdatter, Joens datter, Joen Hansen. –

Bb) NIELS ANDERSEN (døbt 14/6 1711). Susc.: Anders Nielsens hustru af Truust, Test.: Peder Andersen, Søren Ulstrup, Karen Pedersdatter. –

Bc) KIRSTEN ANDERSDATTER (døbt 22/5 1714). Susc.: Maren Jensdatter. Test.: Peder Andersen, Jens Pedersen, Karen Aagaard, Søren Møller. –

Bd) SØREN ANDERSEN (døbt 15/3 1716). Susc.: Maren Jensdatter af Sall. Test.: Peder Andersen, Jens Pedersen, Just Madsen, Søren Christensen Ladefoged. –

Han var Skrædder i Sall. -

ad B: Yngre ANDERS PEDERSEN i Sall var formentlig bror til den JENS PEDERSEN i Sall, som blev gift første gang 15/11 1711 i Sall Kirke med MAREN JØRGENSDATTER i Sall (begr. 10/8 1716 i Sall) og gift anden gang med N. N. -

Men denne kaldes udtrykkeligt 24/7 1712 i Sall Kirkebog for "JENS BACH". -
Han blev gift igen,men hustruens navn kender jeg ikke. -

JENS PEDERSEN BACHS børn døbt i Sall Kirke:

ad B 1: PEDER JENSEN BACH (døbt 24/7 1712). Susc. Mademoiselle Anna Cathrina Morville. Faddere: Peder Jørgensen, Niels Jepsen, Peder Bach etc. –

ad B 2: MAREN JENSDATTER (døbt 5/8 1714). Susc.: Maren Olesdatter af Vejerslev. Test.: Pot Søren, Christen Mortensen, Mogens Rasmussen. –

ad B 3: JENS JENSEN (døbt 20/1 1715). – Susc.: Maren Jensdatter i Sall. Test.: Karen Lasdatter, Søren Møller, Sidsel Pallesdatter, Anders Pedersen. –

ad B 4: PEDER JENSEN (døbt 1/1 1717). Susc.: Anne Albrechtsdatter. Test.: Anders Pedersen, Peder Andersen, Søren Ladefogeds datter, Sidsel Pallesdatter. –

ad B 5: MAREN JENSDATTER (døbt 21/4 1720). Susc.: Maren Jensdatter. Test.: Sidsel Pallesdatter, Søren Møller, Christen Sølvsteen, Justs hustru Karen. – Opkaldt efter fars første hustru. -

ad B 5: BODIL JENSDATTER (døbt 8/2 1722). Susc.: Karen Lasdatter. Test.: Lille Niels Andersen, Peder Andersen, Anders Bach, Maren Jensdatter. -

Ovennævnte (ad B 4) kunne evt. være identisk med Gårdfæster PEDER JENSEN LETH i Sall, der blev gift første gang 18/1 1756 i Sall Kirke med Kirsten Pedersdatter (Skifte Haxholm Gods 28/6 1757, fol. 395 a. - I. Hørdum og V. Munkholm, nr. 174). - 1755/56 overdrog hans svigerfar Peder Poulsen Smed (ca. 1700-1763, begr. 6/2 i Sall) og hustru i Sall deres halvgård til ham uden overleveringsdorretning. Efter sin hustrus død fik Peder Leth fæstebrev på gården. – Gift anden gang 7/8 1757 i Sall Kirke med Maren Christensdatter (f. 1722 i Sall). – Gift tredje gang med Maren Eriksdatter (ca. 1720-1798, begr. 10/1 i Sall - "Slægten Leth fra Sall", Skals 1974, Ane 32: Peder Jensen Leth. – Heri er Peder Jensen Leths forældre ikke angivet ved navn. -

PEDER JENSEN LETHS far var dog snarere JENS JØRGENSEN LETH (døbt 17/6 1714 i Sall Kirke). Susc. Niels Jacobsens hustru af Tostrup. Faddere: Christen Kiersgaard, Ove Joensen, Poul Jensen, Erik Jensen etc. -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.
- - - -

Relevant for denne tråd er
B Yngre ANDERS PEDERSEN i Sall (begr. 10/3 1743 i Sall uden sang og klang) var gift med ANNE SØLVSTEEN i Sall (ca. 1680-1741, begr. 30/3 i Sall) og hans formentlige bror

JENS PEDERSEN BACH i Sall, der åbenbart var sønner af PEDER ANDERSEN BACH, som i 1683 og 1688 var fæster sammen med sin bror LAURIDS ANDERSEN BACH på gården 1688-Matr. nr. 5 af Sall.

- - - - -
Vi husker, at Sall Kikrkebog er forsømmeligt ført, så at f. eks. ikke alle dødsfald, bryllupper eller dåbshandlinger er indskrevet.
Muligvis har præsten først indført den kirkelige handling i bogen, når han har modtaget sit "offer" for den udførte handling.

JENS PEDERSEN (BACH) i Sall, som blev dog gift første gang 15/11 1711 i Sall Kirke med MAREN JØRGENSDATTER i Sall (begr. 10/8 1716 i Sall) og gift anden gang med N. N. -

Siden jeg sidst havde fat i dette emne har jeg måttet konkludere, at den PEDER JENSEN, som blev døbt 1/1 1717 MÅ VÆRE IDENTISK med PEDER JENSEN LETH i Sall (lev. 1775), stamfaderen til "Slægten Leth fra Sall", Skals 1974. - som født i sin fars andet ægteskab med N. N. PEDERSDATTER LETH (= "Peder Leths gamle Moder" i Sall (ca. 1693-1766, begr. 24/8 i Sall). -

Derved er PEDER JENSEN LETH både med fornavn og slægtsnavn opkaldt efter sin morfar, PEDER PEDERSEN LETH den Yngre i Sall.
Hans far JENS PEDERSEN BACH i Sall var en ældre bror til den i Sall Kirke døbte CLEMEN PEDERSEN BACH (døbt 13/1 1695). Søren Møllers kone bar det. Faddere: Jens Nielsen, Oluf Sørensen, Michel Pedersen, Maren Lasdatter, Birgitte Nielsdatter. – Opkaldt efter Oluf Sørensens medfæster Clemend Christensen i Sall. - Fadder 1718. – Gift 21/6 1739 i Sall Kirke med MAREN VINTHERS. –

Ovennævnte ad B 5: MAREN JENSDATTER i Futting, Thorsø Sogn (døbt 21/4 1720 i Sall). Susc.: Maren Jensdatter. Test.: Sidsel Pallesdatter, Søren Møller, Christen Sølvsteen, Justs hustru Karen. – Opkaldt efter sin fars første kone. - 1748 opholdt hun sig i Futting, Thorsø Sogn. - blev gift 23/6 1748 i Thorsø Kirke med JENS HANSEN i Futting (døbt 3/9 1719 i Thorsø Kirke, begr. 5/8 1762 i Thorsø. - Skifte Haxholm Gods 6/9 1762, fol. 667 a. – I. Hørdum og V. Munkholm, nr. 243). – Hendes børn:

eda) BIRGITTE JENSDATTER (døbt 14/9 1749). Michel Kiersgaards hustru i Sall bar. Faddere: Peder Leth, Jørgen Simonsen, Christen Hansen, Jens og Christen Pedersens hustruer. –

edb) JENS JENSEN (døbt 17/12 1752). Johanne Andersdatter i Lyngby bar. Faddere: Enevold Jensen, Smed Jens, Jens Rasmussen, Christen Pedersens og Poul Møllers hustruer. –

edc) NIELS JENSEN (døbt 30/4 1759). Dorte Jensdatter i Thorsø bar. Faddere: Jens Rasmussen, Christen Pedersen, Jørgen Hansen, Rasmus Jensens og Jørgen Simonsens hustruer. -

ee) BODIL JENSDATTER (døbt 8/2 1722). Susc.: Karen Lasdatter. Test.: Lille Niels Andersen, Peder Andersen, Anders Bach, Maren Jensdatter. -

Som MAREN JENSDATTERs lavværge 1762 nævnes hendes bror "JENS JENSEN" i Sall og som børnenes værge "deres morbror" PEDER JENSEN LETH i Sall.

I søskendeflokken er PEDER JENSEN den eneste, som er set skrevet med tilnavnet "LETH", hvilket vil være logisk, hvis han netop er opkaldt efter en bestemt person med dette tilnavn.

Set i relation til, at han er ældste søn i faderens andet ægteskab, er det naturligt at konkludere, at hans tilnavn LETH kommer fra moderens far - at han derfor var dattersøn af PEDER PEDERSEN LETH den Yngre i Sall. - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 16 Maj 2018 - 11:58

Hej Bjørn

Du skal igen have mange tak for rigtig at udfolde dine detektiv evner i Sall.
Men hvor er jeg glad for du har overskud til at pege på hvad der relevant at uddrage til denne tråd.
Jeg vil prøve i en kladde at tilknytte oplysningerne til slægtstræet - så kan det være det træder tydeligere frem.

Tak for indsatsen

Jan B. Hansson · 16 Maj 2018 - 20:32

Kære Bjørn,

Så har prøvet at omsætte din udredning til placeringer i slægtstræet. Der kan meget vel komme justeringer når vi kender flere fakta.
Men nu er starten lagt der har kombineret Bach, Leth og Sølvsteen i Sall.

Den nemmeste tilgang er nok at benytte dette overskuelige efterslægtsdiagram som indgang til detail data:
https://xuri.dk/Genealogy/descend.php?personID=I18669&tree=TheHanssonTribe

Jan B. Hansson · 16 Maj 2018 - 21:27

Fortsat:

Udfra denne hjemmeside (som måske ikke har korrekt patronym)

http://www.toveogflemming.dk/tove/per07289.htm

Må der være omkring starten af 1700 i Sall KB (stammede de fra Voldby?):
Sølvsteen ~ N.N. der er forældre til de voksne Christen, Anne, Niels, Jens alle kaldt Sølvsteen
Christen's børn døbt: Søfren (Søren), Peder, Johanne, Niels, Jens, Karen, Karen, Jens
Niels's børn døbt: Bodild, Anna & Mete
Jens's børn døbt: Mette

Bjørn Sommer · 17 Maj 2018 - 06:23

CHRISTEN SØRENSEN (SØLVSTEEN) og MAREN PEDERSDATTER (BACH) blev gift 10/11 1695 i Sall Kirke med MAREN PEDERSDATTER (BACH).
CHRISTEN SØLVSTEEN i Sall var Identisk med den "CHRISTEN SØRENSEN" i Sall på Frisenborg Gods, hvis 7 børn med flere var arvinger efter deres farbror, Tømrer i Århus NIELS SØRENSEN POST (Skifte Århus Købstad 13/3 1756, fol. 334. – Erik Brejl, nr. 1614), eftersom dennes børn ses at bære de samme navne som CHRISTEN SØLVSTEENs børn.

Dette skifte er således gengivet hos Erik Brejl:

"1614 Niels Sørensen Post, tømrer i Århus. 13.3.1756, fol.334.
E: Inger Rasmusdatter Hasle. LV: Christen Justesen. A:
1) bror Christen Sørensen i Sahl på Frijsenborg gods, død. 7B:
a Søren Christensen i Sall
b Jens Sørensen i Aptrup, (personnavnet gentages)
c Niels Christensen i Sall på Frijsenborg gods
d Peder Christensen i Sall
e Christen Christensen i Sall
f Jens Christensen, kusk hos greve Friis
g Johanne Christensdatter, rejst til København for 11 år siden
2) bror Jens Sørensen i Aptrup, død. 7B:
a Rasmus Jensen i Sall
b Søren Jensen i Sall
c Jens Jensen i Granslev
d Mette Jensdatter i Aptrup
e Anne Jensdatter i Sall, død. 1B: Marie Christensdatter 1½
f Maren Jensdatter i Hasle
g Karen Jensdatter i Hasle
3) søster Anne Sørensdatter g.m. Niels Lauridsen, begge døde. 6B:
a Søren Nielsen, soldat i København
b Christen Nielsen i Farre
c Peder Nielsen i Kærbygård
d Bodil Nielsdatter gift i Sall
e Anne Nielsdatter gift på Frijsenborg
f Maren Nielsdatter gift på Frijsenborg. "

- - - - -

CHRISTEN SØRENSEN SØLVSTEEN i Sall (ca. 1675-1741, begr. 15/10 i Sall) var da søn af SØREN SØLVSTEN og hustru ANNE CHRISTENSDATTER i Sall (begr. 21/5 1713 i Sall), der nævnes i Frisenborg Skattemandtal 1678.

Også en RASMUS SØLVSTEN i Sall nævnes i 1678. – Rasmus Sølvstens hustru hed i 1678 BOEL LAURITSDATTER. - Han synes at være den samme som den "RASMUS CHRISTENSEN", som ifølge Markbogen fra 1683 var gårdfæster sammen med ANDERS LAURIDSEN i Sall på 1688-Matr. nr. 10 af Sall (Gl. Htk.: 5-4-0-0-; Ny: 5-4-0-0-), der i 1664 var fæstet af NIELS PEDERSEN MØLLER i Sall og i 1688 af RASMUS CHRISTENSEN (Sølvsten?). 1688 tilhørte gården 1688-Matr. nr. 10 af Sall Søbygård Gods.

CHRISTEN SØRENSEN SØLVSTEEN kan ud fra moderens patronym ses at være opkaldt efter sin morfar.

To af hans brødre kendes: Nemlig NIELS SØRENSEN SØLVSTEEN i Sall og JENS SØRENSEN SØLVSTEEN i Aptrup, Sall Sogn. -

Det er troligst NIELS, der er opkaldt efter sin farfar - thi i Matriklen 1664 er nævnt en Niels SØRENSEN, som i 1688 er afløst på 1688-Matr. nr. 8 af Sall (Gl. Htk.: 8-4-0-0-; ny Htk.: 5-6-1-2-) af sønnen SØREN NIELSEN (Sølvsteen?) og af JØRGEN PEDERSEN, hvis hustru i 1678 var "ANNE" og hvis hjemmeboende søster samtidig var en MAREN PEDERSDATTER. -

1688 tilhørte 1688-Matr. nr. 8 af Sall Grev Friis til Tulstrupgård.

Det ser ud til, at Christen Sørensen Sølvsteens mor, ANNE CHRISTENSDATTER i Sall (begr. 21/5 1713 i Sall) kunne være søster til RASMUS CHRISTENSEN SØLVSTEEN i 1688-Matr. nr. 10 af Sall.
- - - - -

"SØLVSTEN" var en lokalitet i Skjød Sogn, Houlbjerg Herred, Viborg Amt. -

1678 var den ifølge Præsternes mandtal u. Frisenborg Gods og beboet af JENS PEDERSEN, hustru KIRSTEN RASMUSDATTER, og steddatter MAREN NIELSDATTER.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 17 Maj 2018 - 11:45

Tak Bjørn - nu har du lykkedes igen - det skifte er lige det der er brug for for at få familiebrikkerne til at falde på plads. Også en stor påskønnelse til Brejl for de søgbare transskriptioner. Et andet søgbar værktøj er:

Sall Sogns Kirkebog fra 1694 til 1792 og fra 1793 til 1813. Denne Kirkebog er afskrevet/oversat af Niels Henry Jensen, Viborg.
http://ao.salldata.dk/pdf/pdf001.pdf

Her er virkelig meget anvendeligt jeg skal have slægtstræet opdateret med.

CitatRasmus Sølvstens hustru hed i 1678 BOEL LAURITSDATTER

en oplagt mulighed er vel at Boel er en Bach - søster til Anders Laursen/Lassen Bach, man forsøgte vel når muligt at beholde produktionsmidlerne i familien.

CitatHan synes at være den samme som den "RASMUS CHRISTENSEN", som ifølge Markbogen fra 1683 var gårdfæster sammen med ANDERS LAURIDSEN i Sall på 1688-Matr. nr. 10 af Sall (Gl. Htk.: 5-4-0-0-; Ny: 5-4-0-0-), der i 1664 var fæstet af NIELS PEDERSEN MØLLER i Sall og i 1688 af RASMUS CHRISTENSEN (Sølvsten?). 1688 tilhørte gården 1688-Matr. nr. 10 af Sall Søbygård Gods.

En Rasmus (Christensen) Sølvsten - hvordan kan det hænge sammen med den store Sølvsteen gren ?

Bjørn Sommer · 17 Maj 2018 - 14:33

Kære Jan!

Jeg er meget taknemmelig for Henry Jensens afskrift, hvori han også har "moderniseret" datoerne ved brug af Bauers Kalender, samt "oversat" latinske betegnelser som "Susc." og "Test.:" -

Den er en god genvej til hurtigt at se, om der er noget af det, man leder efter.

Dog kan det til tider betale sig, at jævnføre den med den originale kirkebog:

Det var på denne måde, jeg blev nødt til at rette "Anders Præst" til "Anders Perss(en)".

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 17 Maj 2018 - 21:36

Kære Bjørn,

Har lavet et muligt bud på Sølsteen grenen i Sall ved at kombinere oplysninger fra Brejl & Henry Jensen
Af de 2 sidste Sølsteener (Peder & Niels) vil jeg ikke udelukke Peder da: 1- navnet Peder er benyttet flere steder i hovedgrenen, 2- grenen kan være uddød siden den ikke er med i skiftet.
Derimod tror jeg ikke på Niels Sølsteen grenen da: 1- vi har allerede barnløse Niels Post, 2-familiemedlemmer omkring dåbene afviger i mønster med hovedgrenen. Bjørn - Hvad er din vurdering ?

1-Søren Nielsen Sølsteen
+Anne Christensdatter Begr. 21 Maj 1713, Sall {8495}, Houlbjerg,
|------2-Niels Sørensen Post d. 1756, _, Hasle {8125}, Hasle, Århus, Danmark
| +Inger Rasmusdatter d. Efter 1756
|------2-Christen Sørensen Sølfsteen f. Omkr 1675, Begr. 5 Nov. 1741, Sall {8495}, Houlbjerg
| +Maren Pedersdatter Bach
| |------3-Søren Christensen Sølsteen db. 15 Apr. 1708, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Peder Christensen Sølsteen db. 1 Sep. 1709, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Johanne Christensdatter Sølsteen db. 2 Aug. 1711, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Niels Christensen Sølsteen db. 19 Mar. 1713, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Jens Christensen Sølsteen db. 6 Jan. 1715, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Karen Christensdatter db. 1 Aug. 1718, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Karen Christensdatter db. 7 Dec. 1727, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Søren Christensen Sølsteen db. 13 Aug. 1730, Sall {8495}, Houlbjerg
|------2-Jens Sørensen Sølfsteen f. Omkr 1677, d. 1743, Aptrup By, Sall {8495}, Houlbjerg
| +Kirsten Nielsdatter Begr. 25 Apr. 1723, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Søren Jensen d. Efter 1756
| |------3-Jens Jensen d. Efter 1756
| |------3-Rasmus Jensen db. 11 Sep. 1712, Sall {8495}, Houlbjerg , d. Efter 1756
| |------3-Mette Jensdatter db. 12 Maj 1715, Sall {8495}, Houlbjerg , d. Efter 1756
| +N.N. Begr. 23 Maj 1728, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Maren Jensdatter db. 15 Jun. 1727, Sall {8495}, Houlbjerg , d. Efter 1756
| |------3-Anne Jensdatter db. 15 Jun. 1727, Sall {8495}, Houlbjerg , d. Omkr 1754
| |------4-Marie Christensdatter f. Omkr 1754
| +N.N. f. Omkr 1691, Begr. 21 Apr. 1743, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Karen Jensdatter db. 6 Jul. 1732, Sall {8495}, Houlbjerg , d. Efter 1756
|------2-Anne Sørensdatter d. Før 1756
| +Niels Lauridsen d. Før 1756
| |------3-Søren Nielsen d. Efter 1756
| |------3-Christen Nielsen d. Efter 1756
| |------3-Peder Nielsen d. Efter 1756
| |------3-Bodil Nielsdatter d. Efter 1756
| |------3-Anne Nielsdatter d. Efter 1756
| |------3-Maren Nielsdatter d. Efter 1756
|------2-Peder Sølsteen
| +N.N.
| |------3-Maren Sølsteen db. 4 Feb. 1720, Sall {8495}, Houlbjerg
| |------3-Maren Sølsteen db. 24 Feb. 1726, Sall {8495}, Houlbjerg
|------2-Niels Sølsteen
+N.N.
|------3-Anne Nielsdatter db. 27 Dec. 1703, Sall {8495}, Houlbjerg
|------3-Bodild Nielsdatter db. 15 Maj 1707, Sall {8495}, Houlbjerg
|------3-Peder Nielsen db. 21 Dec. 1710, Sall {8495}, Houlbjerg
|------3-Anne Nielsdatter db. 22 Apr. 1714, Sall {8495}, Houlbjerg
|------3-Mette Nielsdatter db. 22 Apr. 1714, Sall {8495}, Houlbjerg

Bjørn Sommer · 19 Maj 2018 - 23:45

Kære Jan!

I Mandtallet 1678 nævnes i Sall by:

Rasmus Sølvsten hans hustru Boel Lauritsdatter
*
Søren Sølvsten hans hustru Anne Christensdatter

Det kan derfor overvejes, om NIELS SØLVSTEEN kan være en NIELS RASMUSSEN SØLVSTEEN ?

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 20 Maj 2018 - 00:45

Kære Jan!

Et forsøg på redigering mislykkedes!

NIELS SØLVSTEEN får flere børn døbte i Sall Kirke, hvor både JENS SØLVSTEEN og CHRISTEN SØLVSTEEN nævnes som faddere, omend ikke ved samme dåb.

NIELS SØLVSTEEN optræder selv som fadder ved dåb af CHRISTENs eller JENSes børn.

Jeg mener, at NIELS SØRENSEN SØLVSTEEN og hustru efter 1715 er rejst fra Sall til Århus, hvor han har været POST; men siden ernærede sig som Tømrer.

Dette medfører, at alle ægteparrets børn må være døde før forældrene. - - -

Men: Bemærk at NIELS SØRENSEN POST i Århus ifølge skiftet havde brødrene afdøde CHRISTEN SØRENSEN i Sall og JENS SØRENSEN i Aptrup, Sall Sogn.

Så min konklusion er:
NIELS SØRENSEN SØLVSTEEN i Sall drager tidligst 1715 til Århus og = NIELS SØRENSEN POST, Tømrer i Århus. -

Stavnsbåndet indføres først i 1733.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Jan B. Hansson · 20 Maj 2018 - 19:30

Kære Bjørn,

Jeg kan ikke slippe tanken om at der i skiftet er

2) bror Jens Sørensen i Aptrup, død. 7B:
a Rasmus Jensen i Sall
b Søren Jensen i Sall

altså han som den eneste har indplacering af en Rasmus (på første pladsen -= ældste søn) - kan det hjælpe på Sølvsteen kabalen ?

Er hans patronym angivet i kilderne til at være Rasmus (Christensen) Sølvsten ?

Jan B. Hansson · 20 Maj 2018 - 20:37

Fortsat:

Dette må være vores Jens Sørensen Sølvsten tidslinie:

1708.
d.9.April: Copulerede Jens Sølfsteen og Kirsten Nielsdatter. [mener denne hustru er død inden 1712 uden begr. noteret ]

1711.
d.1.Februar: blev Jens Sørensen og Anne Rasmusdatter copulerede

1712.
d.11.September: døbt Jens Sølsteen's barn Rasmus, båret af Niels Sølsteen's hustru, [Rasmus optræder i skifte]
faddere: Smed Jens, Jens Rasmussen, Pot Søren's hustru etc.

1715.
d.12.Maj: Jens Sølsteen et barn til dåben, kaldet Mette, båret af Søren Møller's kone ved
navn Anne Rasmusdatter, faddere: Christen Sølsteen, Anne Sølsteen,
Rasmus Skrædder, Smed Jens.

1717. [???? Jens Sølvsten begr. 7 apr. 1743 i Sall]
d.2.April: Jens Sørensen begravet.

d.5.September: Morten Christensen af Aptrup et barn døbt Sidsel, båret af Mette Knuds-
datter, faddere: Jens Sølsteen's hustru, Edel Rasmusdatter, Ane Jensdatter,
Anders Sørensen.

1723.
d.25.April: Niels xxxxxxxxxx
Samme dag Jens Sølsteen's hustru og barn begravet. [Detter må være Anne Rasmusdatter - altså mangler begr. af Kirsten Nielsdatter]

1727. [mangler vielse med ny hustru]
d.15.Juni: Rasmus xxxxxxxxxxxx
Samme dag: Jens Sølsteen's 2 børn til dåben, kaldet Maren og Anne, båret af Jens Tøgersen's [Anne efter moder]
hustru af Faarvang og Christen Nielsen's af Skorup.
Faddere: Jens Snedker af Søbye, Hans Christensen og broder Jens Christensen
Mads Tøgersen og Christen Skrædder, alle af Aptrup, Chr.Sølsteen og Søren
Joensen's hustruer af Sall.

1728.
d.23.Maj: Jens Sølsteen's kone begravet.

1731
d.23.September: Jens Christensen i Aptrup en søn døbt Erik, båret af Bodild Eriksdatter,
faddere: Hans Christensen, Mads Nielsen, Christen Skrædder, Morten
Christensen, Jens Sølsteen's hustru. (død) [tilføjer Henry Jensen - måske ny hustru for se 1732 ?]

1732.
d.6.Juli: Jens Sølsteen en datter til dåben, kaldet Karen, båret af Hartvig Nielsen's kone
Maren af Thorsøe, faddere: Søren Mortensen, Peder Nielsen, Christen Sølsteen's
søn Peder, Jens Bojer's hustru og Mads Nielsen.

1743
d.7.April: Jens Sølsteen i Aptrup begravet 66 år gammel.

Bjørn Sommer · 23 Maj 2018 - 08:59

Jeg har om JENS SØRENSEN SØLVSTEEN i Aptrup, Sall Sogn, Houlbjerg Herred, Viborg Amt (f. ca. 1677 i Sall, død 16/4 1743 i Abtrup, begr. 21/4 i Sall) , samlet følgende:

Han gift første gang 9/4 1708 i Sall Kirke med KIRSTEN NIELSDATTER (død senest 1724). Hans hustru står fadder i Sall Kirke 5/9 1717 og nævnes tilsyneladende lige foran EDEL RASMUSDATTER. Der er ikke kommaer mellem faddernes navne. – Han gift anden gang 1724 i Skorup Kirke, Gjern Herred, med BOEL JENSDATTER af Sjørup (død 18/5 og begr. 23/5 1728 i Sall). - Han gift tredje gang 26/9 1728 i Sall Kirke med KAREN ERIKSDATTER (ca. 1691-16/4 1743, begr. 21/4 i Sall). –

Far til:

a) RASMUS JENSEN SØLVSTEEN (døbt 11/9 1712). Båren af Niels Sølvsteens hustru. Faddere: Smed-Jens, Jens Rasmussen, Pot-Sørens hustru etc. -

b) METTE JENSDATTER SØLVSTEEN (døbt 12/5 1715). Båret af Søren Møllers kone Anne Rasmusdatter. Faddere: Christen Sølvsteen, Anne Sølvsteen, Rasmus Skrædder, Smed-Jens. –

c) MAREN JENSDATTER SØLFSTEEN (Tvilling. - døbt 15/6 1727). –

d) ANNE JENSDATTER SØLFSTEEN (Tvilling. - døbt 15/6 1727). – Susc. Jens Søgaards Hustru af Fårvang og Christen Nielsens i Skorup. Faddere: Jens Snedker af Søbye, Hans Christensen og broder Jens Christensen, Mads Thøgersen og Christen Skrædder alle af Aptrup, Christen Sølfsteens og Søren Jensens hustruer i Sall etc. -

- - -

Han kan i 1712-24 have været gift med en ... RASMUSDATTER (evt. EDEL RASMUSDATTER? - men det kan navneopkald afgøre!), der var søster til SØREN MØLLERS (ca. 1654-1749, begr. 2/3 i Sall) hustru i Sall, ANNE RASMUSDATTER, som stod fadder 12/5 1715, samt til JENS RASMUSSEN (fadder 11/9 1712) (og evt. EDEL RASMUSDATTER?).

Det er meget muligt, at han i 1712 blev gift med ANNE RASMUSDATTER. - - -

I så fald var ANNE RASMUSDATTER JENS SØRENSEN SØLVSTEENs søster til ANNE RASMUSDATTER SØREN MØLLERS. -
Det kunne dengang godt lade sig gøre - og betød blot, at de to søstre var opkaldt efter hver sin ANNE. - - -

Den RASMUS (JENSEN) SKRÆDDER i Aptrup, Sall Sogn, der stod fadder 12/5 1715, var far til den CHRISTEN RASMUSSEN SKRÆDDER i Aptrup, Sall Sogn, der stod fadder 15/6 1727). -

Rasmus Jensen Skrædder i Aptrup, Sall Sogn, var muligvis f. i Grølsted, Skorup Sogn, Gjern Herred, Skanderborg Amt). – 13/1 1687 var Rasmus Skrædder af Aptrup i Skorup Kirke, Gjern Herred, Skanderborg Amt, fadder til Søren Jensens søn, Christen Sørensen af Grølsted. 14/9 1690 var Rasmus Skrædder af Aptrup i Skorup Kirke, Gjern Herred, Skanderborg Amt, fadder til Jacob Thomsens barn af Skorup, Kirsten Jacobsdatter. – 22/11 1711 var han fadder i Sall Kirke til sit barnebarn. – Gift med

DORTHE ANDERSDATTER i Aptrup, Sall Sogn, Houlbjerg Herred, Viborg Amt. – Hun stod 14/1 1694 fadder i Skorup Kirke, Gjern Herred, Skanderborg Amt til Jacob Thomsens barn af Skorup, Jørgen Jacobsen - og er muligvis slægtning til den Anders Jørgensen af Sall og Mette Laursdatter af Sall, der samtidigt nævnes som faddere, og søster til den Anne Andersdatter af Skorup, der i 1690 nævntes som fadder lige efter Rasmus Skrædder. –

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.