Niels Olesen Midtgaard, Dørken, Thyregod

Startet af Mona Skov Jensen, 13 Apr 2014 - 11:43

Forrige emne - Næste emne

Mona Skov Jensen

Hvem er den Niels Olesen Midtgaard, der ses i Dørken i årene 1769-1827?

Han er gift med Mette Jensdatter, de får 7 børn i årene 1769-1780, har fundet de 6 døde som spæde.
Har muligvis overset en, da de ingen børn har hjemme i folketællingerne 1787 og 1801. Hvor han er henholdsvis 40 og 53 år. Altså  et fødsels år omkring 1747-48.

Ved samtlige børns dåb er Iver Olesen i Dørken og eller hans hustru og børn fadder.
Kunne Niels være en søn af Iver Olesens hustru, Kirsten Nielsdatters første ægteskab?
Har ikke fundet ham født i Thyregod og ej heller gift.

Tror at det er ham der dør som husmand i 1827, 81 år gammel.

Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen

A-M Jørgensen

Hej

En tanke..kunne Iver og Niels være brødre da de begge hedder Olesen, eller har du data
som indikerer noget andet.

Får Iver og frue børn døbt hvor Niels evt. er fadder?

Bare et input ;)

m.v.h Anne-Marie

Mona Skov Jensen

Hej Anne-Marie

Iver Olesen har en bror der hedder Niels Olesen, kaldet Bank
Har fundet ham i nedenstående link:
http://www.tirsgaard.dk/WinFamily/Christian.web/per01732.htm

Begge Niels Olesen får et barn døbt i 1774, Derfor er det 2 forskellige mænd.

Med venlig hilsen
Mona

Villy M. Sorensen

#3
Hej,

Ejnar Bjerres Thyregod Gårdhistorie har følgende {min kommentar}:
CitatPå Midtgård kom der en ny fæster {1768} Niels Olesen, kaldet Niels Midtgaard, for at skelne ham fra Niels Olesen Bank på nabogården. Niels var født i 1747, og han var gift med Mette Jensdatter, der var født i 1735, de var begge i første ægteskab, men ingen af dem var fra Thyregod sogn. De synes at have haft forbindelse til Grættrup. De fik mange børn, vistnok 7, men de døde alle som små, ved folketællingen i 1787 var der ingen af børnene, der levede. Niels var alene på gården med hustru og tjenestedrengen Jens Pedersen.
Niels Olesen blev selvejer i 1787. D. 21. juli udstedte Claus Tommerup Henricsen til Refstrup skøde til ham på hans iboende fæstegård med htk. 3 tdr. 4 skp., købesum 198 rd. Niels forpligtede sig til at lade gården brandforsikre, og han drev gården endnu i 17 år som selvejer. Han var med til udskiftningen af indmarken i 1792 og af heden i 1801, og han boede da alene med sin kone på gården.
D. 22. juni 1804 skødede Niels Olesen gården til Niels Henricsen for 490 rd. Som en slags aftægt forbeholdt Niels Olesen sig, sålænge han og hans kone levede, et stykke jord ved Thyregod og Enkelund skel og et stykke enghave sønden og vesten for gården. Der byggede han 8 fag hus til stue og kornlade. Der var oprettet en købekontrakt d. 14. marts 1803 med yderligere forklaring på de forskellige poster. Se under matr. nr. 11 Dørken.

og lidt senere i teksten:
CitatD. 18. sept. 1815 udstedte Niels Olesen en erklæring, hvori han attesterede, at den lod med hus, som han boede på, faldt tilbage til Midtgård, når han og hans kone døde. Efter overenskomst overlod han jord, eng, have og hus til fri rådighed for den nuværende ejer af Midtgård. Mette Jensdatter døde d. 14. dec. 1820, 75 år gl., og Niels Olesen døde d. 5. jan. 1827, 81 år gl. De var aftægtsfolk på Midtgård i de sidste år.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Mona Skov Jensen

Tak Villy, for oplysningerne om Midtgaard.
Hvis de har haft tilknytning til Grættrup, kan det jo desværre ikke findes, da Grættrup er under Nørre Snede, hvor kirkebøgerne først starter 1814.

Grunden til jeg stiller spørgsmålet om Niels Olesen Midtgaard kunne være søn af Kirsten Nielsdatters første ægteskab er, at selv om de får 3 sønner er der ingen opkaldt efter hendes far i andet ægteskab.
Så derfor burde der være en i første ægteskab.

Det der taler for at Hendes førstemand hed Ole er, at første søn i andet ægteskab hedder Ole, her kunne det jo umiddelbart være Ivers far der opkaldes.
Men normalt er det jo den afdøde ægtemand der kaldes op først.
Og anden søn hedder Jacob, som er Ivers farfars navn. Det kan jo så være her, de tilgode ser den side med navne opkald, for ikke at få 2 sønner ved navn Ole.
Sidst søn hedder Hans, og til et af hans børn er Niels Olesen fadder.

Se også denne tråd vedrørende Iver Olesen og Kirsten Nielsdatter
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=66306.0

Håber at andre er stødt på Niels Olesen, som kan bevise/afkræfte at han er søn af Kirsten Nielsdatter.

Med venlig hilsen
Mona


Villy M. Sorensen

Hej Mona,

jeg kan ikke svare på dit spørgsmål.
Men for en ordens skyld vil jeg lige sige at jeg
kiggede Niels Olesen Midtgaards børns dåbs
faddere igennem. Foruden Grættrup var ved
en anden dåb nævnt en person, jeg tror det
var i Sønder Omme, og der ville der være en
kirkebog.

Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Mona Skov Jensen

Hej Villy

Tak for dine forsøg på at hjælpe.

Jeg har også læst fadderne igennem, men har ikke set nogen fra Sønder Omme. Men der imod fra Nørre Kollemorten, her bær Jens Pedersens hustru barnet og hans hustru er Mette Iversdatter. Hun er Iver Olesen og Kirsten Nielsdatters første barn.
Endnu en ting der peger mod at Niels Olesen er søn af Kirsten Nielsdatter. Da Mette i såfald vil være den af halv søskende der er nærmest på ham i alder.

Niels Olesen er dog ikke fadder hos dem og heller ikke hos de andre søskende der bor uden for sognet.
Men hos Ole Ivarsen og Hans Iversen der begge er i Dørken er han fadder.

Jeg synes der er meget der peger på, at det er sådan det hænger sammen. Men det kunne jo så være rart at finde ud af, hvem den Ole var, som Kirsten, i såfald, var gift med.

Venlig hilsen
Mona

Villy M. Sorensen

Hej Mona,

ja, det var Nørre Kollemorten.
Men her er noget, der kan hjælpe, for Kirsten
Nielsdatter er fra Ullerup i Give sogn
(dette er fra en liste jeg laver, når jeg
skriver kirkebogen ud):
Citat1707 Niels Hansen *1683c †1732 Ullerup, Give.
   gift med Johanne Frandsdatter *1685c †1762 Ullerup?. Hun ses af Ullerup 1742 i dåb ved første datter Marie i Hedegaard #2469.
   *1707 Marie Nielsdatter, gift med Christen Christensen Hag den Ældre i Hedegaard.
   *1709 NN Nielsdatter
   (? *1710c Hans Nielsen, overtager gården)
   *1712 Frands, begravet 1721 8 år gammel
   Ca. to eller tre børn mangler, ingen kirkebog.
   *1722 Frands †1737, 15 år.
   *1726 Kirsten Nielsdatter †1807 Dørken gift med Iver Olesen i Dørken, Thyregod. Se #2841, hvor hun bærer ved broderen Oluf Nielsen i 1766.
   *1729 Ole/Oluf Nielsen, overtager en anden gård i Ullerup.

Se følgende dåb i Give:
CitatNr. 2841 13.04.1766 Johanne Olesdatter, Ullerup. FAR: Ole Nielsen. MOR: Mette Marie.
BÅREN AF: Kirsten Nielsdatter, Dørken (Søndergaard), Thyregod, Faderens søster, gift med Iver Olesen.
FADDER Nr. 1: Niels Hansen, Mosgaard- Store, Give, Bror til faderen, flytter 1765-66 fra Ullerup til Store Mosgaard.
FADDER Nr. 2: Jens Hansen, Ullerup, Give
FADDER Nr. 3: Lars Christensen, Ullerup, Give
FADDER Nr. 4: Peder Christensen, Ullerup, Give
FADDER Nr. 5: Morten Sørensen, Bøllund, Give
FADDER Nr. 6: Johan Jørgensen, Bøllund, Give
NÆVNT Nr. 1: Iver Olesen, Dørken (Søndergaard), Thyregod, Konen Kirsten Nielsdatter bærer.
KIRKEBOGSTEKSTEN: Ole Nielsen i Ullerup samme dag {d: 2 Søndag efter Paaske} 1 daatter til daaben Johanne Kaldet. Frembaaren af Iver Olesens kone {Kirsten Nielsdatter} i Dørken, Faddere vare Niels Hansen i Stoer Mosgaard, Jens Hansen, Lars og Peder Christensen i Ullerup Morten Sørensen og Johan Jørgensen i Byllund.
NOTITS: Moderen døde 14 dage efter fødslen. At Kirsten Nielsdatter er søster til Ole Nielsen ses 1. at hun bærer her 2. at hun har den rigtige alder efter FT 1787 i Thyregod *1726, hvilket passer 3. hun er ikke dukket op andetsteds.

Kirkebogen i Give har et hul 1745-54, hvori hun skule
blive gift både 1. og 2. gang.

Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Villy M. Sorensen

Hej Mona,

Kirsten Nielsdatter havde du jo egentlig udredet
i den anden tråd, hvilket jeg havde glemt. Formodentlig
blev hun gift 1747-51 i Give med en mand i Give,
for hvis de havde boet i andet sogn, ville hun blive gift
anden gang derfra. Dette argument er ikke helt tæt,
men hullet i Give kirkebog gør det muligt.
   Hun kan ikke have haft mere end højst tre børn med
den første mand, snarere 0, 1 eller 2. Hvis hun havde
nogen, har hun jo taget dem med til Dørken i Thyregod.

Argumentet med fadderne kan man se anderledes.
Iver Olesen var nabo i Dørken. Man ser ofte at naboer
er faddere flere gange. Hvis en kvinde bærer, er det
anderledes, det er mest familie i min erfaring.

Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Mona Skov Jensen

Hej Villy

Jeg har nok udtrykt mig lidt forkert, for under fadderne har jeg også medtaget dem der bær.
Ved halvdelen af børnene er det enten Iver Olesens døtre eller hustru der bær.

Venlig hilsen
Mona

Villy M. Sorensen

#10
Hej Mona,

jeg prøver at følge din argumentation.

Som den anden tråd har vist har vi:

Ullerup, Give
Niels Hansen *1683c †1732 Ullerup, Give.
   Gift 1705c med Johanne Frandsdatter *1685c †1762 Give.
   De får bl. a. datteren:
   Kirsten Nielsdatter *1726 Ullerup †1807 Dørken, Thyregod.
   
Da hullet i Give kirkebog begynder 1745 (1745-54) er hun 19 og endnu
ikke gift. Ejnar Bjerre skriver hun havde været gift før (uden at nævne
en kilde), da hun giftede sig med Iver Olesen i Dørken, hvilket efter
Ejnar Bjerres tekst skulle være i 1753c, hvor fæsteren før ham forlader
gården i Dørken og han overtager den.

Kirsten Nielsdatter
gift 1. gang 1745 - 1752 i Give med
Hypotese: Ole NN, sandsynligvis i Give.
   Børn:
   Niels Olesen *1747c Give? der senere ses som Niels Olesen Midtgaard i Dørken, Thyregod.
   
Dette ville efter hypotesen forklare at ingen af hendes drenge i
andet ægteskab er opkaldt efter hendes far, fordi hun allerede
havde en søn opkaldt efter ham.

Kirsten Nielsdatter gift 2. gang 1753c med Iver Olesen, Søndergaard, Dørken søn af Ole Jacobsen og Mette Christensdatter.
   Børn:
   Mette *1754 (opkaldt efter hans mor)
   Johanne *1756 (opkaldt efter hendes mor)
   Ole *1759 (opkaldt efter moderens 1. mand eller Iver Olesens far)
   Jacob *1762 (opkaldt efter hans farfar)
   Hans *1767
   
At Ole skulle være opkaldt efter 1. mand er en modig hypotese,
for Ivar Olesens far ligger jo nærmere. Derfor skulle næste søn
så opnævnes efter hans familie, men ikke Ole, derfor en generation
længere tilbage efter hypotesen.

Niels Olesen Midtgaard *1747c og Mette Jensdatter *1735c

   Børn:
   *jan 1769 Ole (†formodet død i 1769)
      båren: Iver Olesens kone (Kirsten Nielsdatter) i Dørken.
      faddere: Iver Olesen, Christen Olesen, Jacob Christensen, Franz Mattiessens kone (Abelone Mortensdatter) i Dørken. Maren Halvorsdatter i præstegarden.
   
   *apr? 1770 Jens (†15 uger)
      båren: Franz Mathiesens kone (Abelone Mortensdatter) i Dørken.
      faddere: Mathias Frandsen. Christen Olesen. Ivar Olesen. Niels Olesen Bankes Hustr (Inger Larsdatter), Maren Mortensdattter tjenende Ole Christensen.

   *juni? 1771 Ivar († 3 måneder)
      båren: Mette Iversdatter, 17,  Ivar Olesens datter
      faddere: Ivar Olesen, Ole Christensen. Jacob Christensen søn af Christen Olesen. Hans Rasmussens kone (Anne Villadsdatter), Johanne Svensdatter af Sejrup.

   *aug? 1774 Ole Christian (†12 uger)
      båren: Johanne Iversdatter, 18, Iver Olesens datter
      faddere: Ivar Olesen, Niels Olesen Bank, Peder Iversens Lars i Tyregod By. Ole Christensens kone (Anne Hansdatter) og Mette Christensdatter (datter af Christen Olesen).

   *aug? 1776 Ole Christian (†15 uger)
      båren: Mette Iversdatter, 22, (nu trolovet med Jens Pedersen i Nørre Kollemorten, datter af Iver Olesen)
      faddere: Iver Olesen, Hans Rasmussen i Dørken. Jens Pedersen i Nørre Kollemorten. Ivar Olesens kone (Kirsten Nielsdatter), Franz Mathiesens kone (Abelone Mortensdatter).
      
   *apr? 1778 Andreas (†16 uger)
      båren: Mette Christensdatter, Grættrup, Nørre Snede
      faddere: Frands Mathiesen, Niels Olesen Bank, Ole Ivarsen (19 år, Iver Olesens søn) og Kirsten Nielsdatter (Iver Olesens kone).
      
   *sep? 1780 Ole Christian (†7 måneder)
      båren: Abelone Mortensdatter (Franz Mathiesens kone)
      faddere: Frans Mathiasen, Niels Olesen Bank, Ole Ivarsen (søn af Iver Olesen. Christen Olesens kone (Karen Jakobsdatter) og Jacob Christensens kone (Johanne Sørensdatter).
      
Oluf Jakobsen og Mette Christensdatter
       Børn bl. a.:
   Iver Olesen *1729 Dørken (Søndergaard)
   Niels Olesen Bank *1736 Dørken (Bankgaarden)

Spørgsmåltegnet bag månederne ovenfor (fx sep?) er fordi
jeg ikke ville bruge tid på at finde den nøjagtige måned for
fx 12 post Trinit.
  Ved det første barn Ole, havde Ejnar Bjerre skrevet
"Iver Christensens Hustrue af Dørken bar barnet", det
er sjældent han læser forkert, men det skulle være Iver
Olesens Hustrue.
  Hvis hypotesen holder bliver fire ud af 7 børn båret af
familie, men hele tre af andre.
  Der er tre bærere, som er unge piger, hvoraf to er direkte
naboer, de trækker ikke ret meget. Mette Iversdatter når
hun ekstra kommer fra Kollemorten er naturligvis ret stærk.
  Endnu stærkere er Niels Olesens mor efter hypotesen,
der bærer ved første barn.
  Men da der er tre eller to bærere efter hypotesen helt
udenfor familien og to for unge piger (bærer tit udenfor familien)
er det vist ikke muligt at slutte noget sikkert.

Der skulle være et skifte efter Iver Olesen og Kirsten
Nielsdatter i 1807 i Nørvang Herreds Skifteprotokol.

Venlig Hilsen
Villy   
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Mona Skov Jensen

Hej Villy

Lige en bemærkning til 2 af de andre der bær. Selv om de jo også er naboer i Dørken, så er deres mænd Mathies Frandsen og søn Frands Mathisen også i familie om end et stykke ude. Mathias Frandsen er fætter til Iver Olesen.
De 2 andre fadder Christen Olesen og Niels Olesen Banke brødre til Iver.

Man må vel også gå udfra, at nogen af de øvrige, måske har tilknytning til Niels Olesens hustru.

Men jeg ved godt det hele er hypotese.
Derfor ville det også være rigtig fint, hvis der findes et skifte efter Iver Olesen og Kirsten Nielsdatter.
Men ser det ikke hos Brejl.

Uden skifte, kommer vi det nok ikke nærmere lige nu.

Venlig hilsen
Mona

Villy M. Sorensen

Hej Mona,

ved et første blik på listen af bærere falder
Mette Christensdatter fra Grættrup i Nørre Snede
først i øjet, som jo også Ejnar Bjerre bemærker.
Enten hende eller vel snarere hendes mand, hvis
hun har een, skulle være slægtning til Niels
Olesen Midtgaard eller Mette Jensdatter. Dette
synes sikkert.
   Denne dåb er i året 1778 altså 9 år før
folketællingen 1787. Deri findes en Mette Christensdatter
i Nørre Snede, men hun er gift i Hampen og behøver
ikke at være den rigtige person, som kan være død
eller flyttet, evt. til et andet sogn.

Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Mona Skov Jensen

Hej Villy

Vi kommer det nok ikke nærmere på nuværende tidspunkt, det må stå som en hypotese hvem Niels Olesen var.
Kan jo altid håbe, at der på et senere tidspunkt dukker noget op, som kan give et endeligt svar på om hypotesen holder eller ej.

Venlig hilsen
Mona

Mona Skov Jensen

Hej

Jeg vender lige tilbage til min gamle tråd.
Da jeg tror jeg har fundet beviset på, at Niels Olesen nok er søn af Iver Olesens hustru Kirsten Nieldatter.

Ejnar Bjerre skriver følgende under Matr. Nr. 11 i Dørken (Side 42):

http://www.nørvang-herred.dk/EjnarBjerre/EjnarBjerre.htm

"D. 30. dec. 1820, skrevet i Hastrup mølle, skøde fra Ole Iversen i Dørken til sin broder Niels Olesen på sit hus i Dørken
med htk. 4 skp. og med tiender. Købesum 80 rbd. rede sølv. Igen mangler der oplysning om, hvem køberen egentlig er,
men broder skal måske betyde svoger i dette tilfælde."

Ole Iversen må jo være Iver Olesens søn.
Ejner Bjerre er i tvivl om hvad broder betyder. Har nok ikke lige tænkt halvbroder.

Med venlig hilsen
Mona