Michael Mechelsen fra Javngyde, Skanderborg Amt 1760 - 1820 ?

[Leif Høgh]

Michael Michelsen finder jeg første gang da han får et barn, Maren døbt i Veng kirke, den 19 oktober 1790, opslag 311,
Herefter følger 10 børn, født i Vissing, Veng sogn og senere Javngyde, Tulstrup sogn. De 9 af børnene dør som små.
Vi får først en ide om hans alder ved først folketællingen 1801 hvor han skulle være 38 år (F: 1763) og senere ved hans død 19 april 1820 i Javngyde, 60 år (F: 1760)
Han må være født 1760 - 63, men hvor har jeg ikke kunnet finde.

I 1801 tællingen har konen fået navn: Wendel Nilsdatter, 40 år (F: 1761)
Ved hendes død 19 maj 1807 i Javngyde er hun 39 år (F: 1768)
Hun må være født 1761 - 68, men igen hvor er ikke fundet.
Ligeledes deres bryllup, som må være før 19 oktober 1790 (første barn) er heller ikke fundet.

Familien har til huse i Javngyde på Stenagergaard.
Er der nogen som kan finde deres ophav?

Mange hilsener
Leif

[Alice Oppenheim]

Bryllup?


Michel Michelsen
Spouse's Name:    Wendel Nielsdr
Event Date:    19 Oct 1791
Event Place:    Storring, Aarhus, Denmark


- Opslag 128 de 3 nederste linjer...

[Hans Peter Christiansen]

Hej.

Lidt mere der understøtter ovenstående:

Sogn: Storring     Herred: Framlev    Amt: Århus
Brudgom: Michel  Michelsen    Opholdssted:
Brud: Wendel  Nielsdatter    Opholdssted: Høver
Vielsesdato: 19. Oktober 1790
Kirkebogens vielsesdata:
Trolovelse: d. 17. Sept. 1790  troelovet ungkarl Michel Michelsen til Pigen Wendel Nielsdaatter i Høver. [...]. Forlovere: [Ingen forlovere anført]
Vielse: d. 19. Oct.  Copulerede
Arkiv: C 357-1    Folie: 125

Fundet på http://www.folketimidten.dk/vielsoeg.cgi

[Alice Oppenheim]

Dette kan jo ikke være samme mand, men man jo lige have ham "in mente" - nu da også ældste dater døbes "Maren":

1778
fol 118
[...]
enkemand Michel Michelsen af Javngyde og enke Maren Rasmusdatter af Høver (trolovet og copuleret)

http://www.milloup.dk/bf/storring/storring-1754cop.htm

[Leif Høgh]

Det er ikke parret fra Storring, selvom navnene er de samme.
I Storring foregår vielsen den samme dag som Javngyde parret får døbt det første barn, Maren, den 19 oktober 1790 i Veng.

Det må være andet sted vi skal lede.

Mange hilsener
Leif

[Ruth Neumeister]

Storring sogn, Framlev herred, Århus amt 1751-1830, opslag 128

Vielsen er indskrevet som et NB efter 10. maj 1791 i kirkebogen, så spørgsmålet er, om præsten har husket rigtigt?

Det lyder mærkeligt, at der skulle være 2 par af samme navn i betragtning af det særlige navn: Wendel.

Mvh
Ruth

[Leif Høgh]

Det er en mulighed.

Det er rigtigt at navnet Wendel ikke er så almindeligt.
Jeg har fundet en anden eller måske den samme i FT 1787


Samtlige personer i husstanden

Aarhus, Framlev, Framlev, Lillering, , 76, FT-1787, A7625

Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Peder Olesen 32 gift Husbonde Bonde 
Johanne Jensdatter 34 gift Madmoder   
Ane Catrine Pedersdatter 4 ugift Barn   
Kirsten Pedersdatter 1 ugift Barn   
Laurs Christensen 17 ugift Tjenestefolk   
Wendel Nielsdatter 23 ugift Tjenestefolk   
Michel Mogensen 64 gift Opholdende   
Ane Pedersdatter 60 gift Opholdende

Her passer alderen ikke, Men.....

Hjælper det os?
Mange hilsener
Leif

[Alice Oppenheim]

Michel Michelsen gifter sig i øvrigt igen efter Wendels død.

Vielsen er indført i Framlev KB 1776-1813; opslag 87. Datoen er 3. oktober 1807. Pigen Karen Rasmusdatter. Igen er han på disse kanter (Storring og Framlev er nabosogne) - og igen er jeg ikke sikker på, at vielsen er foretaget her? Står der "i Alling Kirke"..?

I 1810 kommer datteren Wendel Michelsdatter til Verden: Skanderborg, Tulstrup Kirkebog 1801-1813; opslag 54

[Leif Høgh]

Ja han giftede sig igen og ærede Wendels minde. Giftede sig også en tredje gang med Ellen Lauersdatter1 1813, dog uden børn,
Jeg søger videre. Wendel fra Høver er en mulighed, men at finde hendes ophav er endnu ikke lykkes

Mange hilsener
Leif

[Ruth Neumeister]

Er der ikke mulighed for at finde slægtskab via faddere til deres børn?

Ruth

[Leif Høgh]

Ved det første barn, Marens dåb er omtalt Rasmus Rasmusens kone i Javngyde. Folketællingerne fortæller at hun heder Berthe Michelsdatter og er født ca. 1742. Det kunne være en store søster, men hun er heller ikke fundet

Leif

[Ruth Neumeister]

Leif, du skriver vedr. Wendel Nielsdatter:
Ved hendes død 19 maj 1807 i Javngyde er hun 39 år (F: 1768)
Kirkebogen skriver, at hun dør sit 39te år, altså er hun kun 38 år. Det begrænser hendes fødsel en lille smule fra 1761-1767.

Alice Oppenheim spurgte, om der stod Alling kirke? Ja, det gør der, men vielsen er desværre ikke indført i kirkebogen.

Jeg har snuset lidt rundt i kirkebogen for Veng sogn, og tror, at Michel Michelsen kommer udefra. Fadderne tilbørn nr. 2 og 3 ( Anne Marie f. 1792 og Niels f. 1793) tyder ikke på, at der er familietilhørsforhold til Michel Michelsen.
Jeg nævner dem lige her, hvis én eller anden skulle stampe guldklumper op af jorden:

1792
Laurids Jensens tjenestepige (ingen navn)
Jens Frandsen
Niels Pedersen
Niels Madsen (g.m. Maren Nielsdatter i FT)
Søren Mortensens kone, alle af Vissing (g.m. Maren Andersdatter i FT)

1793
Søren Mortensens kone
Niels Pedersen
Søren, tjener på Sophienlund
Peder Nielsen af Svejstrup (g.m. Johanne Jensdatter i FT 1801)
Niels Sørensens kone i Vissing (hans datter er gift med Niels Madsen fra 1792)

Der er en lille ting, der går igen engang imellem i folketællingerne, men om det er fra mande- eller spindesiden, ved jeg ikke. Det er navnet Just eller Joest. Måske værd at lede efter.

Hilsen
Ruth

[Leif Høgh]

Det er et gevaldigt stykke arbejde Ruth her har lagt for dagen.
Desværre er der ikke nogen der stikker mig i øjnene. Måske fra 1792, Niels Madsen g.m. Maren Andersdatter: Kunde det være Wendels forældre? Har ikke været i FT og set om alderen kunne passe.

Der er et sted vi ikke har søgt og det er lægdsrullerne. Det er et område jeg aldrig har beskæftiget mig med. Måske er der nogen der vil forsøge.

Mange hilsener
Leif

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Prøv at se på husmand i Boes, Niels Pedersen. Han får en datter døbt Vendele i Dover den 12. august 1764. (opslag 281, Dover 1692-1785)

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Leif Høgh]

Der kunne meget vel være noget i det, Det må en nærmere undersøgelse vise.
Der kunne meget vel være en vielse i sognet også?

Tak for hjælpen
Leif

[Mona Rasmussen]

Hej

Måske er han her i 1787:


Skanderborg, Hjelmslev, Veng, Gaarden Sophiendahl, , 1, FT-1787, B3941


Friderica Anna Sophie Adeler 59 Enke(mand) Madmoder Geheime Raadinde Woyda, lewer af sin Gaard og Gods 
Friderica Lovise Woyda 36 Ugift Hendes Børn   
Juliane Charlotte Woyda 32 Ugift Hendes Børn   
Anthon Beatus Adeler 20 Ugift Broder Søn Kammer Junker 
Marie Kirstine Dorscheus 12 Ugift Et Barn til opdragelse   
Magrethe Marie Jensen 25 Ugift Kammer Jomfru   
Zidsel Marie Christensen 24 Ugift Kammer Jomfru   
Balthasine Wilhelemine Thesenius 25 Ugift Huusholderske   
Anne Christensdatter 26 Ugift Stuepige   
Karen Andersdatter 40 Ugift Kockepige   
Else Marie Jensdatter 19 Ugift Brøgerpige   
Christen Christensen 38 Ugift Gartner   
Peter Hasle 30 Ugift Tiener   
Friderich Anthon Carl Christian Laursen 16 Ugift Tiener   
Johan Calmer 24 Ugift Tiener hos Kammer Junk.   
Jens Michelsen 34 Gift Skytte   
Christen Ovesen 29 Ugift Kudsk   
Peder Jensen 20 Ugift Wæwer   
Michel Michelsen 22 Ugift Gaardskarl

venlig hilsen

Mona Rasmussen

[Leif Høgh]

Det kan meget vel være ham. I 1787 skulle han være 27 år, men det kan være en læsefejl fra originalen og skal kontrolleres.
Han har haft kontakt med Sophiendal, da flere af fadderne ved hans børn kommer her fra. Jeg er i øjeblikket ved at gennemgå alle disse faddere, for derigennem af få et indblik i omgangskredsen.

Mange hilsener
Leif

[Leif Høgh]

Her kommer en liste over alle fadderne ved hans 13 børn. forhåbentlig er der noget der kan fortælle hvor i verden han stammer fra.

1.Maren Michelsdatter
Født tirsdag den 19. oktober 1790 i Vessing, Veng.
Døbt tirsdag den 19. oktober 1790 i Veng kirke, Veng sogn
Båret af Rasmus Rasmussens kone i Jaungyde.
Fad. John Jensen,
Jens Rasmussen Jaungyde
Jens Michelsens kone, alle af Vissing.

2.Anne Marie Michelsdatter
Født søndag den 22. januar 1792 i Vissing, Veng.
Døbt søndag den 29. januar 1792 i Veng kirke, Veng sogn,
Båret af unge Laurids Jensens Tienestepige ibid
Fad: Jens Frandsen,
Niels Pedersen,
Niels Madsen
Søren Mortensens Kone, alle af Vissing.

3.Niels Michelsen
Født søndag den 2. juni 1793 i Vissing, Veng.
Døbt søndag den 7. juli 1793 i Veng kirke, Veng sogn,
Båret af Søren Mortensens Kone Ibi
Fad: Niels Pedersen
Søren Tiener på Sophienlund,
Peder Nielsen af Svejstrup,
Niels Sørensens Kone i Vissing.

4.Michel Michelsen
Født mandag den 15. december 1794 i Javngyde.
Døbt søndag den 21. december 1794 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Maren Niels Datter af Storing B B.
Niels Thorsen,
Niels Madsen Vissing
Niels Jensens Hustru alle af Javngyde

5.Simon Michelsen
Født tirsdag den 28. marts 1797 i Javngyde.
Døbt søndag den 2. april 1797 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Rasmus Christiansens Hustru i Javngyde, bar barnet.
Niels Michelsen,
Niels ?endsen,
Rasmus Lauridsen,
Søren Jensen
Jens Sørensen alle af Javngyde.

6.Jens Michelsen
Født torsdag den 2. august 1798 i Javngyde
Døbt søndag den 5. august 1798 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Niels Horrebovs? Hustru bar Barnet.
Søren Michelsen,
Søren Jørgensen
Søren Hiort af Veng
Anna Rasmusdatter.

7.Maren Michelsdatter
Født torsdag den 20. februar 1800 i Javngyde.
Døbt søndag den 23. februar 1800 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Søren Jerikus Hustru bar Barnet.
Anns Sørensdatter,
Niels Horrebye, 
Søren Jensen
Christian ?

8.Niels Michelsen
Født søndag den 26. juli 1801 i Javngyde.
Døbt søndag den 2. august 1801 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Test: Karen Pedersdatter,
Kirsten Sørensdatter,
Jesper Christensen,
Peder Nielsen
Peder Christiansen af Javngyde.

9.Jens Michelsen
Født tirsdag den 16. november 1802 i Javngyde.
Døbt søndag den 21. november 1802 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Else Marie Nilsdatter b:b:
Mette Rasmusdatter,
Jesper Christensen,
Søren Jensen
Peder Christensen alle af Jaungyde.

10.Maren Michelsdatter
Født mandag den 9. juli 1804 i Javngyde.
Døbt torsdag den 12. juli 1804 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Maren Nielsdatter B B af Tørring.
Maren Winthers,
Rasmus Jensen,
Niels Frandsen af Javngyde
Søren Wæver af Sophiendahl

11.Søren Michelsen
Født mandag den 9. februar 1807 i Javngyde.
Døbt søndag den 15. februar 1807 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Maren Rasmusdat. b:b:
Kirsten Christensdatter,
Peder Christiansen
Jens Lauersen
Rasmus Christiansen alle af Jaungyde.

12.Rasmus Michelsen
Født onsdag den 15. juni 1808 i Javngyde.
Døbt søndag den 19. juni 1808 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Anne Nielsdatter b:b:
Karen Nielsdatter,
Poul Christophersen,
Jens Sørensen af Jaungyde
Rasmus Sørensen i Tørring

13.Wendel Mikkelsdatter
Født torsdag den 4. oktober 1810 i Javngyde.
Døbt søndag den 14. oktober 1810 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Peder Johansens hustru Margrethe af Skov? b:b:
Rasmus Sørensen af Tørring,
Rasmus Sørensen af Tolstrup
Poul Christophersen af Javngyde


Mange hilsener
Leif

[Ruth Neumeister]

Så er Michel fundet født i Javngyde i 1763.

Det var dejligt Leif Høgh. Det var noget nemmere at gå til.

Jeg har været inde at lede i Tulstrup kirkebog for at finde disse faddere:

Birthe Michelsdatter      (f. ca. 1742)
Niels Michelsen i Javngyde       (f. ca. 1743-1745)
Jens Michelsen i Vissing.      (f. ca.. 1752-53 )
Søren Michelsen, (Javngyde)   (f. ca. 1750)

De er alle født i Javngyde, men kirkebogen er ikke bare træls at læse, den er også noget rodet, så der kan godt være smuttet et barn, f.eks. Niels.
Kirkebogen indeholder kirkegangskoner, så det skulle være nemt at efterse, om der er glemt nogle.

Michels forældre er her:

Opslag 51
1743, trolovede
Michel Michelsen (af Hospitals jorde?) og Maren Sørensdatter af Javngyde
Opslag 92
1743, copulerede
Michel Michelsen af Malling og Maren Sørensdatter af Javngyde

Børn:

Opslag 16
1744: Michel Michelsen af Javngyde:      Birthe
Opslag 101,
1750: Micjhel Michelsen i Javngyde et barn:      Ingen navn noteret
Opslag 103
1751: Michel Michelsen i Javngyde et barn:      Søren
Opslag 109
1753: Michel Michelsens barn i Javngyde:      Michel
Opslag 111
1754: Michel Michelsens barn i Javngyde:      Jens
Opslag 116
1756: Michel Michelsens barn af Javngyde:      Ingen navn noteret   
Opslag 128
1760: Michel Michelsen i Javngyde et barn:      Jens
Opslag 166
1763: Michel Michelsens barn i Javngyde      Michel
      
Dette må så være Michels far:
Brejl: Hospitals skifteuddrag
94 Niels Mikkelsen i Ajstrup. 11.11.1763, fol.24.   (Ajstrup ligger 6 km. Fra Malling)
E: Birthe Pedersdatter. LV: bror Rasmus Pedersen i Starup. B: Søren 16. FM: født værge Mikkel Mikkelsen i Javngyde, næstsøskendebarn Rasmus Nielsen i Lillenor

OBS:
Din Michel Michelsen i Javngyde ikke at forveksle med Michel Michelsen Siim, der også bor i Javngyde.

Hilsen
Ruth

[Leif Høgh]

Hej Ruth.

Hvor er det dejligt det du har udrettet.
Så vil jeg gå i gang med at finde det i bøgerne og få det ført ind i min base.

Så er det konen: Wendel Nielsdater der skal findes med sikkerhed.
Der er nogle bud på hende men vi skal have de beskæftiget.

Tusind tak.
Mange hilsener
Leif

[Leif Høgh]

For at finde konen Wendel Nielsdatter, ville det være interessant at undersøg de af fadderne der har navne fællesskab (Nielsen/Nielsdatter)

3.Niels Michelsen
Født søndag den 2. juni 1793 i Vissing, Veng.
Båret af Søren Mortensens Kone Ibi
Peder Nielsen af Svejstrup,
Niels Sørensens Kone i Vissing.

4.Michel Michelsen
Født mandag den 15. december 1794 i Javngyde.
Maren Niels Datter af Storing B B.
Niels Jensens Hustru alle af Javngyde

5.Simon Michelsen
Født tirsdag den 28. marts 1797 i Javngyde.
Rasmus Christiansens Hustru i Javngyde, bar barnet.

6.Jens Michelsen
Født torsdag den 2. august 1798 i Javngyde
Niels Horrebovs? Hustru bar Barnet.

7.Maren Michelsdatter
Født torsdag den 20. februar 1800 i Javngyde.
Søren Jerikus Hustru bar Barnet.

8.Niels Michelsen
Født søndag den 26. juli 1801 i Javngyde.
Peder Nielsen

9.Jens Michelsen
Født tirsdag den 16. november 1802 i Javngyde.
Else Marie Nilsdatter b:b:

10.Maren Michelsdatter
Født mandag den 9. juli 1804 i Javngyde.
Døbt torsdag den 12. juli 1804 i Tulstrup kirke, Tulstrup sogn,
Maren Nielsdatter B B af Tørring.

12.Rasmus Michelsen
Født onsdag den 15. juni 1808 i Javngyde.
Anne Nielsdatter b:b:
Karen Nielsdatter,

13.Wendel Mikkelsdatter
Født torsdag den 4. oktober 1810 i Javngyde.
Peder Johansens hustru Margrethe af Skov? b:b:

Mange hilsener
Leif

[Ruth Neumeister]

Hej Leif.
Har været fraværende fra denne tråd.
Er det lykkedes dig at finde noget på de faddere, som du nævnte?

Hilsen
Ruth

[Leif Høgh]

Hej Ruth.

Jeg har forsømt det lidt og lagt fliser i haven.

Leif

[Ruth Neumeister]

Jeg var bare nysgerrig.
Der skal også være tid til det praktiske.

Jeg vil godt være med igen, hvis du på et tidspunkt finder nogle hints, også selvom du går i stå.

Ruth

[Leif Høgh]

Er nok gået lidt i stå lige nu.

Hilsen Leif

[Leif Høgh]

Hans Chr. Baagøe skrev:

Prøv at se på husmand i Boes, Niels Pedersen. Han får en datter døbt Vendele i Dover den 12. august 1764. (opslag 281, Dover 1692-1785)

Jeg har ledt efter Niels Pedersens vielse i Veng før 1764, uden held.
Ud fra Michael & Wendels navnevalg til børnene, burde Wendels moder hede Anne Marie.

Hilsen Leif

[Hans Chr. Baagøe]

Hej


Det er muligt, Niels Pedersens hustru også hedder Marie, men du har familien her i 1787:

Samtlige personer i husstanden

skanderborg, Hjelmslev, Dover, Boes, , 8, FT-1787, B3940
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Niels Pedersen    60    Gift    Mand    Huusm og Fisker    
Anne Jørgensdatter    49    Gift    Hans Kone       
Peder Nielsen    11    -    Barn af hendes sidste Egteskab       

Niels Pedersen døde den 8. januar 1798.
Det kan være Anne, der dør 1. juli 1814, men jeg er ikke sikker. Alder og bopæl passer ikke helt.

Da Niels Pedersen var i 1. ægteskab, må Anne's 1. ægteskab have været ret kort, idet hun var ca. 26 år gammel, da Wendel blev født. De kan meget vel være gift i et af de sogne, der endnu ikke er lavet søgbare registre til, så der er kun den hårde vej.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Leif Høgh]

Det er ganske rigtigt Annes andet ægteskab.

Skanderborg, Hjelmslev, Dover, Boes, , 21, FT-1801, B3950

Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Peder Nielsen 24 Gift Mand Jordløs Huusmand og gaar i Dagleje 
Maren Jensdatter 23 Gift hans Koene   
Anne Pedersdatter 2 Ugift deres Datter   
Marie Jørgensdatter 66 Enke(mand) hans Moder

I skiftet fra 1801 kaldes hun Marie, så jeg begynder at tro på det.
Kunne vi finde vielsen, ville det belyse om vi er på rette vej.

Hilsen Leif

[Ruth Neumeister]

Der er noget jeg ikke helt forstår.

I orginaludgaven FT 1801 (opslag 2) er der ingen Marie Jørgensdatter indskrevet. Hvordan har hun "sneget" sig ind i DDD??

Leif, du nævner et skifte 1801. Hvilket skifte drejer det sig om??
Ruth

[Ruth Neumeister]

Det er en ommer! Jeg ledte det forkerte sted.
De er allesammen på opslag 11.

Ruth