Sinneth Kathrin Krog og Detlev Krog i Abild, Tønder

[Klaus Guldager]

Nu skal jeg vist være heldig.
Det handler om Sinneth Kathrin Krog.

Hun døde i 1845.

KB Abild, Tønder 1826-1900 opsl 349
16. May 1845
Sinneth Kathrin Krog, Witwe in Armenhau-
se, eine Tochter des Häuerinsten Andreas Jensen,
und der Kjersten geb. Hansen in Bedstedt, ver-
ehelicht mit  dem weil.[afdøde] Insten Detlev Andersen Krog
in Tornburg, aus welcher Ehes hinterlassen sind
2 Töchter, Christiana und Metta Kjerstina.
Alt. 46 Jahr

Jeg finder ikke Sinneth født i Bedsted, men det er trods alt en præcis angivelse af forældrene, der faktisk får børn i 1790erne i Bedsted. Og Detlevs mellemnavn "Andersen" er lidt mærkeligt.

Sinneths mand Detlev døde 1832:

29. April 1832
Detlev Krog, häuerinst in Damhuus, eine ehel. Sohn des
weil. Nicolai Krog und der Kiesten, hinterlässt eine Wittwe
Zinneth Cathrine geb Christiansen und 2 Kinder 1, Chri-
stiane 2, Mett Kiestin beydes Töchter. Alt
50½ Jahre.

I KB Burkal 1761-1826 opsl 233 finder man en Sinneth med Cornelius Christiansen som fader.

Jeg er nok mest tilbøjelig til at tro på Burkal-løsningen, men vil høre her i Forum om nogen kender noget til Sinneth og Ditlev.

mvh
Klaus

[Vivi Winther]

FT år
1801
Navn
Sinneth Cathrine -
Køn   Kvinde
Alder   1
   
Amt   Tønder
Herred   Lø
Sogn   Ballum
Stednavn   Husum og Harknag, huusmænd

Født dato   1800
Født sted   

Stilling i husstanden   
Erhverv   
Civilstand   Ugift

Familie nr.   5
Matr.nr.   
Løbe nr.   546
Kildehenvisning   160

540   Niels Johnsen   Mand   40   1761   Gift   huusmand snedker
   541   Ingeborg Sørens   Kvinde   40   1761   Gift   hans kone
   542   Maren -   Kvinde   10   1791   Ugift   knipler
   543   John -   Mand   7   1794   Ugift   
   544   Gye -   Kvinde   6   1795   Ugift   
   545   Kirsten -   Kvinde   4   1797   Ugift   
   546   Sinneth Cathrine -   Kvinde   1   1800   Ugift   
   547   Johann Andreasen   Mand   18   1783   Ugift   opholdende læredreng

et bud men ikke sikker på det er den rigtige

Hilsen

Vivi

[Klaus Guldager]

Hej Vivi,
tak for dit forslag.

Jeg tror mest på denne:

KB Burkal, Tønder 1761-1826 opsl 233
Sinnet Cathrin Christiansen, des Innsten und Xäurling Cornelius
Christiansen u Mette Christina, gebohren Jesses, ehel. To(chter)
in Lüdersholm. die Gevattere:
Hanna Maria Taysen in Lydersholm
Cathrin Toftes in Blumesgaard
Chresten Hansen in Lydersholm

Efternavnet passer med KB ved mandens død. Og her ser vi også "Andersen" som mellemnavn hos manden, og det stemmer med KB ved hans fødsel. Andre steder hedder han blot Krog.

Men desværre kan jeg ikke finde familien i FT

mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Hej Klaus

Mon ikke det er denne familie:

Aabenraa, Sønder Rangstrup, Bedsted, Dorfs Terp, , , FT-1803, C1555
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       
- - - - -   
Cornelius Christians.    29    Gift    Mann    Häuerl: u: Taglöhner sonsten National Recrut    
Metta Kistina Jesses    27    Gift    dessen Frau    geniesst Almossen    
Jes Christiansen    6       ihr Kinder       
Christian Christiansen    5       ihr Kinder       
Catrin Christians:    4       ihr Kinder       
Cornelius Christians:    2       ihr Kinder       
Anna Maria Niss    60    Enke    der Mann sein Mutter
- - - - -

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Klaus Guldager]

Hej Inger,
jo det er det givet. Tak!

mvh
Klaus

[Klaus Guldager]

Jeg har fundet lidt mere om Sinneth Kathrine Krog, men tager lige det hele en gang til.
Problemet er at hun benævnes forskelligt i KB Abild mht til fødsel/forældre. Så jagten på hendes oprindelse er svær.

Da hun blev gift og da hun døde i hhv. 1823 og 1845 er der enighed om at hun er datter af Anders Jensen og Kiersten fra Bedsted:

Da Sinneth blev gift 1823, og da hun døde 1845, er KB
KB Abild, Tønder 1763-1841 opsl 651
27. April 1823
Dethlef Andersen Krog ein xxx und Lin-
xxmeister?? in xxx (Tornborg?) des xxxx Heur-
insten Nicolay Andersen Kroeg und? xxx
und Kiersten geb. Jenses ehli Sohn mit Sinneth
Kathrin geb. Andreses aus Bedstedt? der xxxinste
Andreas Jensen aus Bedstedt? und Kierstina
geb. Hanses ehel Tochter. ...

KB Abild, Tønder 1826-1900 opsl 349
16. May 1845
Sinneth Kathrin Krog, Witwe in Armenhau-
se, eine Tochter des Häuerinsten Andreas Jensen,
und der Kjersten geb. Hansen in Bedstedt, ver-
ehelicht mit  dem weil.[afdøde] Insten Detlev Andersen Krog
in Tornburg, aus welcher Ehes hinterlassen sind
2 Töchter, Christiana und Metta Kjerstina.
Alt. 46 Jahr

Jeg har ikke kunnet finde den fødsel, omkring 1799, der skulle være tale om.

Sinneth og Detlev Krog fik et barn en måned før de blev gift og her står der i samme KB som vielsen, at Sinnet var født Lausten eller Laustes

KB Abild, Tønder 1763-1841 opsl 184
1823 18. marts (??)
Kristiana Krog eine uneheliche Tochter
des verlobten Brautmannes ..
... Vaters Dethlef Krog ...
xxx und Anna uneheli-
cher Mutter  Sinneth Katrin geb.
Lausten /Laustes.  

Og i forlængselse heraf skriver KB, da denne datter blev gift, at hendes moder var Sinneth Cathrine Landt (evt fejl for Lausts):

KB Feldsted 1828-1880 opsl 107
1851 22. Novbr.
Peter Nielsen Smidt, Ungkarl, Smedesvend, født i Reisby d.
19. April 1826, uægte Søn af Ingeborg Hans(datter) og Peter N. Smidt,
conf. i Höyer  Kirke d. 13. Marts 1842, Attest fra Past. Hansen af 1. Nove 1851 (og)
Pigen Christiane Krog, uægte Datter af Sineth Cathrine Landt og
Ditlev Krog i Tornborg  xxxx xxx  er født i Abild Sogn d. 18. Marts 1823, døbt 21. s.M.


Detlef Krog døde 1832, og stadig samme KB skriver nu at Sinneth var født Christiansen:

KB Abild, Tønder 1763-1841 opsl 816
29. April 1832
Detlev Krog, häuerinst in Damhuus, eine ehel. Sohn des
weil. Nicolai Krog und der Kiesten, hinterlässt eine Wittwe
Zinneth Cathrine geb Christiansen und 2 Kinder 1, Chri-
stiane 2, Mett Kiestin beydes Töchter. Alt
50½ Jahre.

Og efternavnet Christiansen er det eneste der har givet en fødsel, nemlig denne i Burkal:

KB Burkal, Tønder 1761-1826 opsl 233
d 10. Nov. 1799
Sinnet Cathrin Christiansen, des Innsten und Häurlings* Cornelius
Christiansen u Mette Christina, gebohren Jesses, ehel. To(chter)
in Lüdersholm.

Cornelius Christiansen havde en søn, der var et par år ældre - og sådan en Christian Christiansen var fadder for Sinneths første barn i 1823, Kristina, det ene af navnene på den evt moder i Burkal.
Sinnets andet barn (1830) blev kaldt  Metta Kjerstina, det andet af navnene på Sinneths evt moder i Burkal.

Hvad skal man tro?
Er der flere veje til at få kastet lys over dette problem?

mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Hej Klaus

Jeg fandt Christian Christiansens (Cornelius Christiansens søn af Terp) konfirmation 1814 i Bedsted 1765-1855,
opslag 418, nederst.

Kan ikke læse det hele, men der står, at han er opdraget på menighedens bekostning og opholder sig hos Jep Christiansen Skræder i Terp.

Storebroderen Jess Christiansen bliver også konfirmeret i 1814 (samme opslag, nr. 8). Om ham står der: Da Faderen mange Aar har været i Kongel. Krigstieneste, saa er han opdraget paa Menighedens Bekostning hos Boelsmand Hans Jessen i Bedstedt.

Kan ikke finde søsteren [Sinneth] Cathrines konfimation og heller ikke broderen Cornelius Christiansens konfirmation i Bedsted. Mon de er blevet konfirmeret i et andet sogn et af de år, hvor der ikke var konfirmation i Bedsted? Eller måske placeret i et andet sogn?

Kunne Sinneth Cathrine eventuelt være blevet opdraget af det ægtepar, der står som hendes forældre i vielses- og dødsindførslerne?

I FT-1845 står hun med efternavnet Christensen:

Tønder, Tønder, Højer og Lø, Abild (Slesvigsk), Abild Dorf, Armenhaus, 31, FT-1845, C8447
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
- - - - -
Sinnet Cathrine Christensen    45    Witwe          Kirch Bestedt Amt Apenrade
- - - - -

Venlig hilsen
Inger T.

[Klaus Guldager]

Hej Inger,
det er ret skarpt.

Selvfølgelig et gæt, men jo meget muligt.

Jeg kiggede på Burkal, hvor Sinnets blev født, men der er hun tilsyneladende ikke konfirmeret. Heller ikke i Abild, hvor hun jo er senest efter 1823.

Sinneth kan have været i tjeneste i et andet sogn

Men hvad kan vi finde om Andreas Jensen ?

Mange hilsner
Klaus

[Klaus Guldager]

Her er så:

KB Ravsted 1809-1862 (F og K)  opsl 296
1815
Sinnet Cathrine Christensen in
Bedstedt, Tochter des Cornelius Paul-
sen  xxxxx in Lydershol jetzt
in Grosenwich und xx Metta
Christina

Men hvorfor hedder Cornelius nu Paulsen??

Finder ikke "Grosenwich"?

mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Mht. Christiansen vs. Paulsen: Det ene kunne være hans slægtsnavn, det andet hans patronym.

Jeg mener der står Grosenwieh. Kunne være http://slesvignavne.dk/scripts/suche.php?detail=1671

Fundet på http://www.slesvignavne.dk/ vha. henvisning fra http://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Stednavne

Jeg kan ikke tyde, hvad der står foran moderens navn. Måske er hun afdød?

Venlig hilsen
Inger T.

[Vivi Winther]

FT år
1845
Navn
Sinnet Cathrine Christensen
Køn   Kvinde
Alder   45
   
Amt   Tønder
Herred   Tønder
Sogn   Abild
Stednavn   Abild Dorf

Født dato   1800
Født sted   Kirch Bestedt Amt Apenrade

Stilling i husstanden   
Erhverv   
Civilstand   Enke(mand)

Familie nr.   31
Matr.nr.   Armenhaus
Løbe nr.   358
Kildehenvisning   Kort 145 p. 8

http://www.danishfamilysearch.dk/search

Hilsen

Vivi

[Klaus Guldager]

Tak Vivi,

når jeg søger i DDD får jeg ikke fat i Sinnet - er der en forklaring på det?

FT 1845 siger at Sinneth skulle være født i Be(d)sted, men nu har jeg kigget et par gange i KB (begge to), og hun er der ikke.

Så er vi tilbage i Burkal:

KB Burkal, Tønder 1761-1826 opsl 233
d 10. Nov. 1799
Sinnet Cathrin Christiansen, des Innsten und Häurlings* Cornelius
Christiansen u Mette Christina, gebohren Jesses, ehel. To(chter)
in Lüdersholm

Inger fandt oplysningen om at en Cornelius Christiansen-søn opholdt sig hos en Jep Christiansen. Det er måske en broder. Han er fader til et par tvillinger KB Bedsted 1764-1894 opsl 126-127. Og sørme om ikke de begge får mellemnavnet Paulsen! Ved Sinneths konfirmation hed fader Cornelius pludselig Paulsen. Inger skrev tidligere "Mht. Christiansen vs. Paulsen: Det ene kunne være hans slægtsnavn, det andet hans patronym."

Det er jo nok Cornelius Povelsen KB Bedsted 1764-1894 opsl 40, født 1774.
Skal lige have tydet lidt på den.

Så er der bare lige relationen til Andreas Jensen og efternavnet Laustes.

mvh
Klaus

[Christian Konstmann Autzen]

Hvis hun er født i Bedsted, så se gerne denne:

http://www.bedstedsogn.dk/historisk/familieregister/Familieregister_1800-1899.pdf

Hilsen
Christian

[Klaus Guldager]

Tak Christian, men vi skal til 1799.
mvh
Klaus

[Christian Konstmann Autzen]

Jamen - så tager du bare denne:

http://www.bedstedsogn.dk/historisk/familieregister/Familieregister_1700-1799.pdf

Hvis du googler "bedsted familieregister", så kan du se det hele.

Hilsen
Christian

[Klaus Guldager]

Jamen tak for det - det sparer jo en masse tid
mvh
Klaus

[Inger Toudal]

når jeg søger i DDD får jeg ikke fat i Sinnet - er der en forklaring på det?

Hun er allerede fundet på ddd.dda.dk i Svar # 6.

Du skal søge i Sogn: Abild Slesvigsk, eller ganske enkelt i FT-1845 for hele Tønder amt uden at vælge sogn.
Søg f.eks. efter Sinnet%at, så får du 1 post som resultat.


Jeg fandt to søskende til født i Bedsted:

Marcus Christiansen f. 1803 og Hans Christian Christiansen f. 1805 (Bedsted 1764-1894, opslag 138, nr. 12, og opslag 146, nr. 11). Sidstnævnte dør ca. 4 mdr. gammel (Bedsted 1764-1890, opslag 166, nr. 10). Marcus ses i Familieregister 1800-1899.

Sinnets fødested i FT-1845 skal nok ses i lyset af, at hun har tilbragt sin barndom i Bedsted. Hun bor der i hvert fald fra 1803 til sin konfirmation 1815.

Mht. at hun skulle være Andreas Jensen og Kjersten f. Hansens ægte datter, så giver det jo ikke rigtig mening hverken med efternavnet Christiansen, Christensen eller Laustes. Hun kunne have været anbragt hos dette ægtepar til opdragelse på menighedens bekostning, ligesom storebrødrene var det i hver sin familie.

Hendes døtre kunne være opkaldt efter hhv. farmor (eller mandens 1. kone) og mormor


Cornelius Povelsen Christiansen f. 1774 kunne være opkaldt efter en Cornelius Povelsen. Christiansen er hans patronym/slægtsnavn.
Se http://nfi.ku.dk/publikationer/webpublikationer/ddsoefternavnetshistorie.pdf - s. 5 Reskriptet af 1771.

Hans familie ses i Familieregister 1700-1799:

Cornelius Christiansen
(13. aug. 1774 -), husinderste i Terp 1803, husinderste i Arndrup (1805), rytter i Bedsted (1807)
F: halvkådner og skrædder i Terp, Christian Jepsen (1727-1787) og Anna Marie Nisdatter (c1743-)
Gift med
Mette Kirstine Jesdatter (c1776 - 26. okt. 1807), 31 år, datter af selvinderste i Lysholm, Jes Marcussen og Karen
1. Jes Christiansen (c1797 -).
2. Christian (c1798 -)
3. Sinnet Cathrine (c1799 -)
4. Cornelius (c1801 -)
5. Marcus Christiansen (11. maj 1803 -). Er ifølge FT 1845 enkemand og tjenestekarl i Viol (Fjolde) i Slesvig
6. Hans Christian (21. maj 1805 - 19. sept. 1805)

Venlig hilsen
Inger T.

[Klaus Guldager]

Taktil Inger (og I andre)


Cornelius Christiansen Povelsen f. 1874 ses her:

Christian Jepsen Poulsen ( 1727 - 17. feb. 1787), 59 år, halvkådner og skrædder i Terp
F: halvkådner i Terp, Jeppe Paulsen (c1680-1767) og Hanne Christiansdatter (1688-1762) af Bovlund
Gift 25. juni 1763 med
Anna Marie Nisdatter (4. jan. 1744 - 15. apr. 1820), 76 år, død af alderdomssvaghed, datter af kådner i Terp, Nis
Jørgensen (1699-1755) og Karen Jensdatter (1698-1773)
1. Jeppe Christiansen Povelsen (9. apr. 1766 -), kådner i Terp. Gift med Kirsten Andersdatter (1763-)
2. Nis Christiansen Povelsen (2. nov. 1768 -), Bedsted. Gift med Anna Sørensdatter (-)
3. Hans Christiansen Povelsen (12. sept. 1771 -), København
4. Cornelius Christiansen Povelsen (13. aug. 1774 -), inderste i Arndrup. Gift med Mette Kirstine Jesdatter
(c1776-)
5. Laust (14. apr. 1777 - 14. juni 1777), 2 måneder
6. Dorthea (22. jan. 1781 -)
7. Laust (26. juni 1786 -)

Vi ser at navnet "Laust" i hvert fald findes i familien.

Jeg synes der er så meget der taler for at Sinneth er datter af Cornelius og født i Burkal 1799. Så må Andreas Jensen og hustru hvile i fred.

Der er vel næppe skifter efter disse fattige mennesker?

mvh
Klaus

[Ole Westermann]

Jeg er helt enig med Inger.

For mig ser det ud til, at Sinnet Katrine blev født i Lydersholm i Burkal sogn i Nov.1799 som datter
af Cornelius Christiansen & Mette Kirstine Jesdatter, som inden FT-1803 er flyttet til Bedsted.
Hun tror så fejlagtigt, at hun er født i Bedsted.
Da hendes mor Mette Kirstine dør i 1807, bliver børnene 'fordelt' hos forskellige plejefamilier,
og Sinnet K bliver så sikkert opdraget hos de senere nævnte Andres Jensen & Kirsten Hansdatter,
som hun så fejlagtigt anføres at være datter af ved sin død i maj 1845. Ved FT samme år i Abild
angiver hun da også sit efternavn til Christensen/Christiansen.

mvh Ole

[Inger Toudal]

Hej Klaus

Der står vel rent faktisk ikke nogen steder, at Sinneth Cathrine er født i Bedsted?

Når man nærlæser teksterne ved vielse og død, kan man drage den konklusion, at hendes (pleje)forældre
boede i Bedsted, men ikke mere, vil jeg mene.

Link til tydningen af hendes vielse: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,83534.0.html

Venlig hilsen
Inger T.

[Klaus Guldager]

Hej Inger og Ole

ved vielsen 1823 står vel "Sinneth Kathrin geb. Andreses" og i FT 1845 står også fødested Bedsted.
Men det ændrer vel egentlig ikke så meget ved argumentationen.

mvh
Klaus

[Inger Toudal]

Hej Klaus

Ok, jeg må omfomulere det: I kirkebogsindførslerne står der strengt taget ikke, at Sinnet Cathrine er født i Bedsted. Mht. fødestedet i FT-1845, er det jo set før, at folk har angivet at være født i det sogn, hvor de har tilbragt deres barndom.

Måske kan der på Landsarkivet i Aabenraa findes noget om Cornelius Christiansens børn, der bliver opdraget på menighedens bekostning:

http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=bedsted&a=&b=&d=1&e=1825

Venlig hilsen
Inger T.

[Klaus Guldager]

Hej Inger,

det spor må forfølges!

mvh
Klaus