WIBERG skrevet ud på internet

Startet af Villy M. Sorensen, 20 Okt 2014 - 13:50

Forrige emne - Næste emne

Villy M. Sorensen

WIBERG SKREVET UD PÅ INTERNET

Wiberg er nu komplet skrevet ud på internettet.
Randi Rostrup i Norge står for projektet, som
blev udført med hjælp fra Danmark i noget under
halvandet år.
   Udskriften består af:
      1. Wibergs "Præstehistorie" 1860-70, 5 bind og massive mængder korrekturer
      2. Quistgards "Præstehustruer"
      3. Arends "Gejstligheden i Slesvig-Holsten" (Sønderjylland)
      4. En del nyt materiale offentliggjort efter Wibergs død.

Henvisninger er underlagt med links, hvad der er
eminent praktisk. Ved hvert sogn er der et link til
den norske affotografering af Wibergs original.
Der er i alt 1482 numre inklusive de tilføjede sogne
i Sønderjylland fra Arends.
Projektet hedder:

    WIBERG PÅ NETT
    http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/index.htm

Arne Feldborg har lavet et indeks til det på hammerum-herred.dk:
http://hammerum-herred.dk/viewpage.php?page_id=168&amt=bg

Da alle korrekturer er indført er det bedste anløbssted nu ikke
Wiberg selv men Wiberg på nett.
   Der i findes i mange sogne nye videreførenden oplysninger.

Projektet er ikke dermed færdigt men føres videre og hjælp
"på dugnad (gammelt norsk nabohjælp)" modtages. Der findes
jo mange arbejder om præster spredt vidt omkring, som kunne
optages, hvis dokumentationen er fuldstændig. Se fortsettelsen:
http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/Info.htm#Fortsettelse

Som et eksempel et link til Balling sogn, Viborg amt (tekster
i mørkeblåt er nye tilføjelser, ikke i Wiberg):
http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/91-Balling.htm

For en udførligere beskrivelse af projektet se linket ovenfor og:
http://www.hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=3&thread_id=2323

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Ole Munk

Hej Willy

Tak for tippet. Det ser rigtig godt ud.

Stor tak til alle, der har bidraget.

vh Ole

Anne Marie Holck


Egon Hansen

Hej Villy.
Tak for linket til Wiberg. Jeg slog straks op på Nordby på Fanø, Ribe amt, Skast herred. Claus Pedersen.
Iflg Biskop Hegelund blev han ordineret som hjælpepræst hos Søren Trogelsen i 1604 og afløste hr Søren ved dennes død i 1610.
Der er nogen uenighed om hvorvidt han giftede sig med Sørens datter.I Aage Dahls præstehistorie (hans eget eksemplar som befinder sig på RA er der tilskrevet et navn, som formentligt skal læses som Marianne Gregersdatter? (en meget svært læselig håndskrift- men der står IKKE Sørensdatter!).
Så skriver Wiberg at Claus døde i 1627!
Her er jeg meget uenig med Wiberg! Der findes en skrivelse i Ribe Stiftskiste, dateret 1648,,  hvor sognefolk klager over deres degn, og den unge hjælpepræst. som forsømmer deres arbejde, så den gamle præst selv må gøre både præste- og degnetjeneste i kirken og ungdommens oplæring forsømmes.
Det oplyses heri at både degn og hjælpepræst er gift med gamle præsts døtre.
Det kunne selvfølgelig være en anden end Clau Pedersen, men  Præsteindberetningen 1651 (RA) er underskrevet af Claus Pedersen Ripensis sognepræst.
Og det havde han næppe gjort hvis han var død i 1627!
Sådan en fejl burde være rettet inden bogen blev lagt ud, eller der burde i hvert fald være en rettelse!
NB Jeg har både Claus Pedersen og degnen, Claus lauritsen Wind i min anerække
Mvh Egon Hansen

Mikkel Eide Eriksen

Hej Egon

Jeg tror gerne de vil rette til hvis du sender dem en mail med kilder. De kan jo ikke vide der er fejl før det bliver udpeget.

http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/Info.htm#Fortsettelse

mvh
Mikkel

PS Flot projekt! :)
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Villy M. Sorensen

Hej Egon,

hvis denne side er rigtig:

http://roskildeslaegt.dk/aarsskrift/degnen.htm

så har du vel ret og siden ser rigtig ud.
Vil du skrive rettelserne ud og til hver rettelse et link
til dokumentation?
Dette er selvsagt nødvendigt, Wiberg er jo ikke lige enhver.
Jens V. Olsen heller ikke.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Anne Marie Holck

Man kan vel ikke begynde at rette i kildeteksten, fordi man 150 år senere finder fejl i en bog, kan man???


Kim Melchior

Hej,

Jeg mener ikke at man bor rette i selve teksten, men man kan altid saette en besked ind i forbindelse med rettelsen saa alle deer ser denne side kan faa de rigtige oplysninger.

mvh,

Kim Melchior (USA).

Villy M. Sorensen

#8
Hej,

lad mig lige for en sikkerheds skyld sige, at jeg er kun
en ganske almindelig bidrager til projektet. For autoriserede
oplysninger se:

   http://home.online.no/~rrostru/Wiberg/Info.htm

Men jeg mener Wiberg på nett er så godt, at det bør
bekendtgøres.
  Mange tak for roserne fra Ole, Anne Marie, Egon og Mikkel.
De rækkes videre til Oslo.

Projektet er sådan anlagt, at Wibergs fejl, hvis bekendt, ikke
skal gentages. Ny eller ændret tekst vises i mørkeblåt, bøgernes
tekst i sort. Dette er netop fordelen ved Wiberg på nett, at
den er ajourført, hvor nødvendigheden er bekendt. Men originalen
kan til enhver tid ses ved et klik på "Original" på den øverste
linje i hvert pastorat, så vises den norske affotografering af
Wibergs bøger.
  Jeg har andetsteds lavet et ukvalificeret skøn over hvor materialet
i Wiberg på nett (okt. 2014) kommer fra:

     91% Wiberg (forbedret, inkl. rettelser)
     5% Arends (Sønderjylland, omorganiseret til Wibergs system)
     3% Nyt materiale (inkl. supplerende litteratur, ganske ulige fordelt)
     1% Quistgaard (præstehustruer)

Et eksempel fra nr. 91 Balling og Volling, Viborg Amt, Wiberg original:
2. 27/4 1674**, o. 5/5 76 , Anders Albertsen Damb;  C. 18/9 72, mediocr.; Pr. 19/4 99; 1 ~ Mette Andersdtr., † 92; 2 ~ Margrethe Nielsdtr. Farstrup af Roslev-R.; 2 ~ O. J. Frans, r. Cap. i Sæby; [† •/12 1704].

Wiberg på nett:
2. 27/4 1674**, o. 5/5 76 (da kaldet Albert Dam), Anders Albertsen Damb; St. Ribe 68 (Damgardus); C. 18/9 72, mediocr.; Pr. 19/4 99; 1 ~ Mette Andersdtr., † 92, Skifte 18/10 s. A.; 2 S., 4 D.; 2 ~ Margrethe Nielsdtr. Farstrup af Roslev-R., Skifte i Skive 29/10 21; 1 S., 3 D.; 2 ~ O. J. Frans, r. Cap. i Sæby; [† •/12 1704].
    KUM II, s. 7; PT 8:6 (1927), s. 244; E. Brejls skifteuddr.: Gejstl. Sk. i Vibg. Amt, Rødding hrd. nr. 50 og 52; Hindborg hrd. nr. 8.

Dvs. Wiberg på nett er ikke en udskrift af Wiberg anset som kilde
men mere end det, Wiberg Plus så at sige. Som Mikkel skriver,
kan enhver bidrage med korrekturer eller tilføjelser med kildeangivelser
af sete arkivalier (fx AO opslags nummer). For arkivalier, der ikke er
affotograferet online, ved jeg ikke - en mulighed ville vel være selv at
affotografere det. Wiberg var meget nøjagtig, Wiberg på nett tror jeg
også man ville beskrive sådan.
  Der er 1291 pastorater i Wiberg på nett. Det er mange. Man kan
kun håbe at folk, der ligger inde med ændringer vil bidrage med
dokumenterede indføjelser. Det er den store fordel ved et projekt
"på dugnad" eller ved fælles hjælp.

Konkret nr. 825 Nordby paa Fanø.
Det drejer sig her om præst nr. 2 og 3.

   1. (1570. 73) [Sønderho (73)] Søren Trugelsen; [† 24/2 1610; fik 73 Frihed for Told].
       Hegelund I, s. 538.

   2. c. 1610. Claus Pedersen; see P. C. Fanøe i Aal; [† 1627].

   3. 1628. Niels Sørensen; ~ Maren Jensdtr. fra Varde.

   4. E. f. B. 9/9 1652 [Hør. Ribe 14/1 47] Hans Hansen Riber; St. Ribe 43; [† c. 1658].

Hvordan skulle teksten efter Egons mening se ud og hvad ville Egon
angive som kilde individuel til enhver ændring?
  Et større problem her er nr. 3 Niels Sørensen, som man kan formode
Egon ville lade falde væk. Wiberg har ikke ry for at opfinde præster, så
det ville være meget rart at vide, hvor han har denne Niels Sørensen fra,
siden der ikke er nogen speciell referens skulle det være fra literaturlisten
under overskriften til sognet, som ser sådan ud:

    M. S. III.; K. 3/61; Lkm. 6/302; Kbg. 1778.

Så her er en opgave at se, hvordan Wiberg kom til Niels Sørensen.
De fleste ændringer er heldigvis meget lettere at gå til og ikke så
problematiske.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Egon Hansen

Hej alle.
Ser fik jeg ordentligt " ørerne i maskinen".
Jeg er "dum som en brækket arm" med hensyn til brug af computer, og jeg har heller ikke udstyr til at sætte en kopi af gamle tekster ind, eller lave links der henviser til noget som (endnu) ikke er på nettet.
Jeg har kendt Jens V Olsen gennem mange år, og fået mange tips om slægterne på Fanø fra ham, og også sendt ham det jeg har fundet.
Kopien af præsteindberetningen 1651 er noget af det jeg har fundet, og efterskriften på latin fik jeg oversat af en vejleder på RA, at Claus Pedersen stadig var sognepræst på dette tidspunkt. Ingen af var på dette tidspunkt opmærksom på at der var en underskrift af kapelanen Niels Jacobsen.
Jeg søgte engang på RA at finde det omtalte brev fra beboere i Nordby, for at få navnene på indsenderne, men det lykkedes ikke.
Jeg ved ikke hvem "Niels Sørensen" var, men måske har Hr Claus haft en kapelan for Niels Jacobsen kom til.
Jeg kan se at Jens V Olsen har lagt et stort efterforskningsarbejde i det område.Vi har mange fælles aner der ovre, ikke kun præsten og degnen, men også Regits- og Oldefar- slægterne, og jeg kan garantere for rigtigheden af oplysningerne, både om klagen til biskoppen, og præsteindberetningen, som jeg selv har en kopi af, hvis der er een af jer som kan foranledige en tilføjelse til Wiberg.
Ingen bog er bedre end dens svageste led, og mit ærinde vil være at undgå at andre efterkommere får "slået Claus Pedersen ihjel 25 år for tidligt"
Mvh Egon

Villy M. Sorensen

Hej Egon,

du vil have følgende linje ændret:

     2. c. 1610. Claus Pedersen; see P. C. Fanøe i Aal; [† 1627].

Hvordan skal teksten se ud efter din mening?

Du skrev ovenfor "Iflg Biskop Hegelund blev han ordineret som
hjælpepræst hos Søren Trogelsen i 1604"
Bogtitel og side mangler (du får nok en overraskelse der).
   Det går ikke om computere (eller kun meget lidt), det går om
at formulere en ændret tekst og angive kilder med sidetal eller
Arkiv med navn på materialet.
   Du skriver ovenfor om skrivelsen i "Ribe Stiftskiste, dateret 1648" dertil
en angivelse af hvilket arkiv og arkivbetegnelsen Cxx?. Noget af brevet
er, ser jeg, udgivet i bogform, forfatter?, bogens navn?, år?, sidetal?
   Du nævner Præsteindberetningen 1651 i Rigsarkivet underskrevet af
Claus Pedersen Ripensis sognepræst. Findes den i bogform?, i så fald
fuld referens. Findes den evt. på nettet? (Underskriften ses i linket
ovenfor til J. V. Olsens side.) I øvrigt tillykke med det fund du gjorde
der. Det forandrer jo historien.
   For ligesom at få lidt kød på historien, hvor gammel var Claus Pedersen
ca. i 1651?
   Dem der har arbejdet med Wiberg ved at han angiver forældre til hans
personer, kendes forældrene her? Referens? Ligeså angiver Wiberg
præstens ordination, referens?

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Egon Hansen

M.h.t. Claus Pedersens ordination må jeg huske forkert. Jens V Olsen angiver jo en dato i 1602, og hans mors begravelse til 1704. Olsen sendte mig oplysningerne.
Umidelbart efter læste jeg i Bue Kaaes bog Biskop Hegelunds almanakker, og spurgte Olsen om det var hans kilde, hvilket han bekræftede.
Jeg har ikke skrevet sidetal i bogen op, jeg regnede ikke med at få brug for det enere
Arvesagen med Claus og hans to søstre findes i "Ribe Byfoged" som jeg har set som film på RA . Jeg har ikke filmnummer eller folio,
Du ved ligeså godt som jeg at præsteindberetninger ikke er udgivet, men tilgængelige på RA. under Danske Kancelli. men med det nye system Daysy er alle bestillinger derinde, set fra mit skriveborg blevet mere besværligt.så hvis du vil hjælpe fremtidige slægtsforskere med en rettelse til Wiberg kan det jo være Jens Olsen kan sætte dig på sporet, det ser jo ud til at han har fundet endnu flere børn af Claus Pedersen.
Han opgiver jo også hvor vi har fundet "henvisningen" til klagen over degnen, nemlig Kroemands "Fanøs Historie"
Som jeg skrev kunne RA ikke dengang skaffe mig det brev fra beboerne som klagede. Det skulle efter det foreliggende findes i Ribe Stiftskiste. Jeg ville ellers godt have set navnene på underskriverne, og hvem der havde førs det i pennen.
Jeg skal ikke selv bruge Wiberg på nettet, det irriterer mig bare hver gang jeg ser hjemmesider eller såkaldt Wiki på nettet give oplysninger som strider mod de faktiske forhold.men det ser ud til at jeg hellere må "blande mig udenom"

Mvh Egon

Villy M. Sorensen

Hej Egon,

som det ses er der en del kendt om Claus Pedersen.
Det ville være nyttigt og godt, hvis du eller en anden
foreslog en ny tekst med henvisninger.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Egon Hansen

Jeg fandt min fotokopi af Indberetninger om decimentes (præsteindberetninger om tiendeydere i sognet)
1651.Den har betegnelsen DK B 121.
Det fremgår heraf at Claus Pedersen var sognepræst i Nordby endnu i 1651, selv om han på dette tidspunkt har sin svigersøn, Niels Jacobsen som hjælpepræst.
Jeg syntes ikke jeg kan se af linket til Wiberg på net's fortsættelse hvor jeg skal sende min henvisning om dokumenration af fejlagtigt dødsår for nævnte Claus Pedersen.
Jeg ved ikke hvor den Niels Sørensen som Wiberg nævner fra 1628 kommer ind. Måske har Claus i en periode afgivet sin stilling, men af een eller anden grund overtaget den igen?
Mvh Egon

Villy M. Sorensen

Hej Egon,

jeg kan række en foreslået ændring videre.
DK B 121 er i Rigsarkivet, eller i Viborg Landsarkiv?
Kan du eller en person i nærheden affotografere kopiet?
Vi skal så have en ændret tekst, hvad ville du
foreslå?

Niels Sørensen nævnt af Wiberg 1628 er et problem.
Præst kan han næppe have været for Claus Pedersen
fortsatte jo indtil mindst 1651. Som jeg har skrevet
ovenfor står Wibergs literaturangivelser jo skrevet
om sognet Nordby på Fanø. Det ville være godt at
se i dem, hvad der kunne få Wiberg til at angive
Niels Sørensen, som formodentlig er en fejl, han kunne
vel højst have været kapelan eller hjælpepræst.

Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Egon Hansen

Mit readerprint kopi er ikke særligt godt, det er gammelt og bærer præg af brug. Det er taget på RA  i 90'erne.
Måske Jens V Olsen på "Roskildeslægt" har  mulighed for at kopiere sit eksemplar (det ser det jo ud til på hans hjemmeside) og desuden har han lavet mange suplerende undersøgelser om præsteslægterne på Fanø.
Jeg kender ikke baggrunden for Wibergs optegnelser om embedet i Nordby, og er sikkert heller ikke i stand til at formulere en ny tekst og vil være tilfreds på nye forskeres vegne, hvis det bliver fastslået at Claus Pedersen ikke døde i 1627. og at han udover sønnen som bliver præst i Ål, også havde en datter, gift med degnen Claus Lauritsen Vind og een, gift med kapelanen Niels Jacobsen, som det fremgår af det klagebrev som beboere i byen sendte til biskoppen .
Mvh Egon

Villy M. Sorensen

Hej Egon,

du har jo egentlig det hele nu, så vidt jeg kan se.
Du kan jo skrive teksten med de to henvisninger.
Jens V. Olsen har mig bekendt ikke foreslået en
rettelse, som du har.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk

Egon Hansen

som tidligere skrevet er jeg ikke særligt god tik computer. måake derfor kan jeg altså ikke få øje på noget i det link til "Wiberg forsættelse" som  står i et af de første indlæg her i tråden og Jens V Olsen  er jo så meget længere fremme i sin forskning at han nok ikke intereserer sig for en opdatering af norsk Wiberg

mvh Egon.

Villy M. Sorensen

NYT OM WIBERG PÅ NET

Projektet er blevet fordansket, men kører stadig under norsk ledelse (Randi Rostrup).
Ny adresse: http://wiberg-net.dk/

Arne Feldborgs oversigt nu på DIS-DANMARK: http://arkivalielister.dis-danmark.dk/wi_vis_navne.php

Nyt indarbejdet materiale fra systematiske kilder (vel ca. 15% mere).

Det nye materiale er mest fra systematiske kilder:
a. Kjøbenhavn Universitets Matrikel (KUM)
b. Nygaards Sedler
c. Brejls skifter, specielt gejstlige
d. For Ribe stift: Hegelunds almanak. Fyns stift: To biskoper visitatser.
e. andre kilder som Kirkehistorisk Samlinger, Personalhistorisk Tidsskrift og mange flere.

Et nogenlunde repræsentativt eksempel på tilføjelser i Nørvang herred
herred ses i Brande sogn:
http://wiberg-net.dk/141-Brande.htm

De tilføjede tekster ses i mørkeblåt.
Der er to nye præster nr. 1b og 1d.
Tilføjelser fra Nygaards Sedler, Brejls skifter, Hegelunds almanak, KUM.


Wiberg på net er ikke blot Wiberg,
det er meget mere, nemlig en version korrigeret for kendte
fejl, nyfundne fejl og fyldt op med hvad der er kommet frem
i literaturen i de 150 år efter Wibergs virke.

Brug Wiberg på net først, derefter hvis nødvendigt originalen.

Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk