mine 3xtipoldeforældre Johan Jørgensen og Inger Hansdatter Undløse sogn

[Kjeld Allan Larsen]

min tiptipoldefar Jørgen Johansen blev født i Undløse sogn i Holbæk amt i 1809 af forældrene, 3xtipoldeforældre Johan Jørgensen og Inger Hansdatter - Johan Jørgensens fødesogn fremgår af oplysningerne fra FT 1845 i Gundsømagle sogn
men dåben og FT 1845 er så de eneste oplysninger, som jeg kan finde om mine 3xtipoldeforældre Johan Jørgensen og Inger Hansdatter
det vil være dejligt, såfremt jeg kan få hjælp til at komme videre med oplysninger om 3xtipoldeforældre, eksempelvis dåb, vielse, øvrige børn og begravelse

mvh

Kjeld

Tiptipoldefar Jørgen Johansens dåb
Kirkebog Holbæk amt, Undløse-Søndersted 1781-1814
Opslag 43, Anno 1809 No. 20 Jørgen
Den 1ste September hiemmedøbt Huusmand Johan Jørgensens og Hustrues Inger Hansdatters Søn Jørgen fød d: 29de August
Daaben konfirmeret Dm 18 p: Trinit: Grdmd Jens Jeppesens Hst af Søndersted bar Barnet
T:B: (Testes baptismae) Jens Jeppesen. Niels Nielsen. Christopher Jensen


Folketælling 1845
Gundsømagle sogn
Opslag 17, Gundsømagle, 81, et Huus
Jørgen Johansen, 36 år, gift, født i Undløse S. Holbæk A, Dagleier
Birthe Andersdatter, 35 år, gift, født i Sognet, hans Kone
Johan Jørgensen, 7 år, født i sognet, deres Børn
Inger Jørgensdatter, 5 år, født i sognet, deres Børn
Poul Jørgensen, 2 år, født i sognet, deres Børn
Maren Olsdatter, 67 år, Enke, født i Kirkerup Roesk. Amt, Almisselem

[Birte Wienecke]

Undskyld men vrøvler du ikke, Det er Jørgens familie du har og to af hans børn er opkaldt efter hans forældre.
Jørgen er konfirmeret i Undløse sogn 1814-31 opslag 121, der ser det ud til at faderen lever endnu.
mvh Birte

[Ole Dorch]

Jørgen Johansen bliver konfirmeret 1825 (Opsl.121 Undeløse 1814-1831 ny).
I samme bog opsl. 113 ses endnu en søn af Johan Jørgensen (Mads Henrik Johansen) at blive konfirmeret (1818). Han er født på Eriksholm 4/10 1801 efter attest fra Ågerup sogns kirkebog.
Dåben ses i opsl. 74 Ågerup 1768-1870 ny.
Jeg har ikke set efter om der er flere børn som bliver konfirmeret i Undløse.

....men det betyder at du sandsynligvis (i uddrag) ser de efterlyste forældre her i 1801:

holbaek, Merløse, Aagerup, Erichsholm, , 2, FT-1801, B6289
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Jørgensen 22 Gift Mand Gartnerkarl
Inger Johansdatter 28 Gift Hans kone

..og mange flere


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Ole Dorch]

Ved dåben i 1801 i Ågerup bæres barnet af en Sidse Jørgensdatter, kone til Jens Ebbesen fra Søndersted.

Det er formentligt hende der ses her i 1801:

holbaek, Merløse, Søndersted, Søndersted Sogn og Bye, , 32. familie, FT 1801, A7177
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Jeppesen 26 gift Husbond Husmand med fæstejord og Daglejer,
?? Zidze Jørgensdatter 24 gift hans kone
Maren Jensdatter 1 ugift deres barn
Maren Christiansdatter 12 ugift Tjenestepige

Aldersmæssigt kunne hun være en søster til Johan Jørgensen?

...og her den ældste søn i 1834:

holbaek, Løve, Ruds Vedby, Vedby, et Huus, 30, FT-1834, C6487
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Mads Henrik Johansen 34 Gift Huusmand og Rebslager
Maren Poulsen 39 Gift hans Kone
Methine Johansen 1 Ugift deres Barn

Ikke meget, men altid en begyndelse?

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole og Birte

Tak for det flotte detektivarbejde, som altsammen lyder rigtig overbevisende. Der er åbenbart sket en del flytninger over sognegrænserne.
For at få kastet yderlige lys over livsforløbet vil jeg forsøge at finde oplysninger om Johans og Ingers begravelse, som kan have fundet sted i Undløse sogn, hvor det sidste barns fødsel (2xtip Jørgen Johansen) og senere konfirmationer finder sted.

mvh
Kjeld

[Ole Dorch]

Så lige på problemet igen

Fandt lige denne ft som kunne indeholde din Inger Hansdatter?:

holbaek, Merløse, Kvanløse, Qvandløse, , 31, FT-1787, C0558
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jens Rasmusen 33 Gift Mand Bonde Huusbeboere
Maren Jensdatter 50 Gift Hans Kone
Inger Hansdatter? 14 Ugift Tieneste Pige

..og rigtigt nok:
I Kvanløse/Nørre Jernløse kb 1800-1814 opsl. 65 kan læses at ungkarl Johan Jørgensen fra Søndersted blev trolovet og viet i 1800 med pigen Inger Hansdatter af Nørre Jernløse.
Forloverne er Jørgen Hendrichsen, skoleholder af Søndersted og Ole Pedersen husmand i Nørre Jernløse.

Jørgen Hendrichsen er uden tvivl fader til Johan Jørgensen, hvilket dokumenteres af den sidste af de 2 følgende ftér:

holbaek, Merløse, Søndersted, Søndersted Sogn og Bye, , 10. familie, FT 1801, A7177
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Hendrichl 57 gift Husbond Skoleholder i Sognet
Maren Madsdatter 57 gift hans kone
Maria Jørgensdatter 21 ugift deres barn
Peder Olsen 9 ugift Plejebarn

holbaek, Merløse, Undløse, Ondløse, Gaardens (Kongsdall Hovedgaard) Skov og Markhuuse, , 2, FT-1787, C0593
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Henrichs: (Henrichsen) 48 Gift Mand Gartner, Huusmand
Karen Mads D: 46 Gift Hans Huustr: (Hustru)
Zidse Jørgens D: (Jørgensdatter) 11 Ugift Deres Børn
Maria Jørgens: (Jørgensdatter) 7 Ugift Deres Børn
Johan Jørgens: (Jørgensen) 4 Ugift Deres Børn

Den anden forlover ses her i 1887:

holbaek, Merløse, Nørre Jernløse, Nørre Jerløse Bye, , 30, FT-1787, C0097
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ole Persen 48 Gift Huusbonde Bonde, Huusmand
Johanne Pedersdatter 41 Gift Madmoder
Peder Olsen 11 Ugift Alle 5 ægte Børn af Mandens 1ste og Konens 2det Egteskab
Karen Olsdatter 13 Ugift Alle 5 ægte Børn af Mandens 1ste og Konens 2det Egteskab
Anne Olsdatter 7 Ugift Alle 5 ægte Børn af Mandens 1ste og Konens 2det Egteskab
Niels Olsen 6 Ugift Alle 5 ægte Børn af Mandens 1ste og Konens 2det Egteskab
Jens Olsen 4 Ugift Alle 5 ægte Børn af Mandens 1ste og Konens 2det Egteskab

Med lidt held kunne det måske vise sig, at Inger Hansdatter tilhører hustruen Johanne Pedersdatters 1 ægteskab?

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Det er da ganske imponerende, tusind tak for dine fornemme udredninger.

mvh
Kjeld

[Kjeld Allan Larsen]

det er nu lykkedes for at mig at finde 3xtipoldemor Inger Hansdatters begravelse, i Undløse sogn - se nedenfor, men jeg kan ikke finde 3xtipoldefar Johan Jørgensens ditto
Måske kan jeg få nyttig hjælp?

mvh
Kjeld

3 x tipoldeforældre – Jørgen Johansens forældre: Johan Jørgensen og Inger Hansdatter

3 x tipoldemor Inger Hansdatters begravelse
Kirkebog Undløse 1831-1839
Opslag 167, 1833 No 4
Dødsdagen: 26de Marts
Begravelsesdagen: 2den April
???? Johan Jørgensens Kone boende ved Ondløse
Alder: 64 Aar

[Ole Dorch]

Ved Inger Hansdatters død 1833, står der noget med at Johan er ...huusfange?

Johan er født i 1783 (Nørre Jernløse 1744-1800), så der ser ud tll at være pyntet lidt på alderen i ft 1801?

Men hvis nu det her er Johan i 1840 som er slave/stokhuusfange så passer alderen godt (uddrag):

kbhv, København (Staden), Københavns Guvernement, Østervold - Stokhuusbygningerne, No. 487, Slaveriet, 21, FT-1840, D2986
Johan Jørgensen 57 Gift Slave

..og mange mange flere...

Hvis han tilmed har overlevet slaveriet, så passer alderen, samt fødested (i 2 af ftérne) også på din Johan:

holbaek, Merløse, Søndersted, Søndersted by, Gaard, 12, FT-1845, C1548
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hendrik Pedersen 39 Gift Gaardmand Søndersted
Magrethe Pedersdatter 35 Gift
Niels Hendriksen 15 Ugift Søndersted
Jørgen Hendriksen 13 Ugift Søndersted
Christen Hendriksen 8 Ugift Søndersted
Birthe Hendriksen 6 Ugift Søndersted
Marius Hendriksen 3 Ugift Søndersted
Maren Hendriksen 1 Ugift Søndersted
Niels Jensen 30 Ugift Tjenestemand Undløse
Ane M Petersdatter 32 Ugift Tjenestepige Søndersted
Maren Andersdatter 16 Ugift Tjenestepige Søndersted
Johan Jørgensen 62 Enke Husfader Nørre Jernløse
Ane Jensdatter 26 Ugift Undløse
Christian Johansen 2 Ugift Søndersted
Karen Jensdatter 24 Ugift Undløse
Ane Nielsdatter 1 Ugift Undløse

holbaek, Merløse, Undløse, Undløse, , 42. et hus, FT 1850, A7179
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Jørgensen 69 gift Snedker Skamstrup sogn, Holbæk Amt
Ane Jensen 31 gift hans kone født i sognet
Christian Johansen 7 ugift deres barn Søndersted
Maren Johansen 4 ugift deres barn Søndersted

holbaek, Merløse, Undløse, Undløse Skoledistrikt, Fugleaa, Undløse Fattighus, 62 - F4, FT-1860, D5585
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Jørgensen 77 Gift Almissenydende Nørre Jernløse Sogn, Holbæk Amt
Ane Jensen 41 Gift Hans Kone. Almissenydende Undløse Sogn, Holbæk Amt
Maren Johansen 14 Ugift Deres Barn Undløse Sogn, Holbæk Amt
Ane Marie Johansen 11 Ugift Deres Barn Undløse Sogn, Holbæk Amt
Christian Johansen 7 Ugift Deres Barn Undløse Sogn, Holbæk

Han blev gift med den unge nye kone i 1846 (Søndersted 1842-1879 opsl. 167 ny).

Jeg har ikke tjekket de nye børn, og jeg har ikke fundet ham død, men han kan næsten ikke andet end være "din" Johan Jørgensen?

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Det bliver jo mere og mere interessant, takket være din indsats.
En kollega har netop oversat "erhvervsbetegnelsen" for Johan Jørgensen i forbindelsen med Ingers død som Rapshusfange, men det skal måske være Stokhusfange, som du antyder?
Det bliver interessant at finde ud af, hvor og hvornår han døde.
mvh
Kjeld

[Ole Ingvordsen]

Hej

Han kan godt have været både i Tugt-, rasp- og forbedringshuset og i Stokhuset
se f.eks denne oversigt:

http://www.viborgslaegt.dk/fanger%20Stokhuset.html

Desværre optræder Johan Jørgensen ikke på listen.

Venlig hilsen
Ole

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for din oplysning, så jeg må se at komme på Rigsarkivet for at finde yderligere materiale, men i hvilke arkivskaber skal der mon søges?

mvh
Kjeld

[Ole Ingvordsen]

Hej

Prøv evt. her:
http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=+Stokhuset&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=788789&ngnid=&heid=4905285&henid=4905286&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Venlig hilsen
Ole

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for dit nyttiger link.

mvh
Kjeld

[Ole Dorch]

Lige en lille ting til for at fjerne enhver tvivl om sammenhæng:

Ved sønnen Christian Johansens dåb (uden for ægteskab) i 1843, står der under bemærkninger: "Faderen førhen slave". (Søndersted 1842-1879 ny opsl. 7).

mvh.
Ole Fabricius Dorch.

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for dine supplerende oplysninger.
Jeg er spændt på, hvilken kriminiel handling Johan blev indespærret for, og hvad begrebet "slave" omfatter

mvh
Kjeld

[Ole Dorch]

Jeg er også faldet over nogle skifteuddrag. De tilfører ikke så meget nyt, men kan være rare at have

[b]Inger Hansdtr i Ondlose 26 Mar 1833 pp 593
HUSB Johan Jorgensen hmd [/b]
CH Henrich Johansen30 Jorgen Johansen 21 Marie Ingeborg Johansdtr = hmd Jens Larsen i Jyderup Ane Lisbet Johansdtr 24 tien i Winnelyst with skomager Kroen
curator - Jens Jepsen hmd i Sondersted  guard - Frederich Hansen hmd i Ostrup [Kongsdal Gods probates; 1790-1847-1850; film 41258]

Sidse Jorgensdtr i Sondersted d. 30 Dec 1834 / 3 Jan 1835 pp 617,619
HUSB Jens Jepsen hmd
CH Jorgen Jensen 28/30 i Kbhvn Henrich Jensen 26/27 Jeppe Jensen 20/19 Peder Jensen 16 1/2 Maren Jensdtr = Hans Pedersen hmd i Iggelsoe Marie Jensdtr = Jens Jensen hmd i Butterup Ane Lisbeth Jensdtr = Anders Christensen hmd i Kagerup
guard - Lars Olsen gmd i Sondersted [Kongsdal Gods probates; 1790-1847-1850; film 41258]

Jens Olsen 66 hmd i Ondlose 16 Aug 1856 pg 105 109 #279
2WIFE: Ane Marie Larsdtr 2 CH: Ane Marie Jensdtr ugift tiene i Frederikshoi Lars Jensen 16 tiene i Dramstrup
1WIFE: 4 CH: Ane Marie Jensdtr = Johan Jorgensen inds i Ondlose Karen Kirstine Jensdtr = Anders Andersen inds i Fugleane? (? Olsen Anders Pedersen ) Christine Marie Jensdtr = Martinus Dreves hmd i Hagested (? or Christiane Marie Jensdtr ) Jacob Jensen 25 guard: Peder Larsen hmd i Sondersted (or Peder Andersen ) wgd: Andreas Mortensen hmd i Sipperup [Merlose-Tuse Herred skpr; Book 8 1855-1859; Arkivalieronline.dk]

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for dine henvisning til skifter.
Skifter er et ømt område, hvor jeg fortsat føler mig som en novice. Jeg må se at kommer efter det.
Hvordan har du fundet de tre skifter?


Efter at Johan Jørgensen kom tilbage til Ondløse efter sit slaveophold i København, ernærer han sig ifølge FT 1845 som snedker. Måske har han opnået færdigheder under sin indeburing i København?

mvh
Kjeld
mvh
Kjeld

[Kjeld Allan Larsen]

som det kan ses nedenfor var min 3 x tipoldefar allerede "rasphuusfange" i 1933, da min 3 x tipoldemor Inger (Jo)Hansdatter døde i 1933.
Ole Dorch har været mig til uhyre stor hjælp med at finde oplysninger om min 3 x tipoldefar og lokaliserede ham i FT 1840 til "slaveriet" i Stokhuset på Østervold - se nedenfor
men hvor befandt han sig i forbindelse med FT 1834? Jeg har forsøgt at lokalisere ham til Stokhuset, men uden resultat. Stokhuset i 1834 har jeg fundet på AO, men der ingen oplysninger om "slaveriet".
Måske kan jeg få hjælp til at lokalisere ham i 1834?
mvh
Kjeld

3 x tipoldemor Inger Hansdatters begravelse
Kirkebog Undløse 1831-1839
Opslag 167, 1833 No 4
Dødsdagen: 26de Marts
Begravelsesdagen: 2den April
Rasphuusfange Johan Jørgensens Kone boende ved Ondløse
Alder: 64 Aar

Folketællingen 1840
Landetaten, Københavns Guvernement, Stokhuset, Østervold, nr. 487 i Sankt Annæ Vester kvarter
Opslag 22, Slaveriet, nr. 89
Johan Jørgensen, 57, gift, Slave

[Ole Ingvordsen]

Hej

Hvis det der står ved konens begravelse er rigtigt, er han på det tidspunkt rasphusfange, altså indsat i Tugt-, rasp- og forbedringshuset på Christianshavn. Hvis han stadig sidder her i 1834 kan han ikke findes i Folketællingen 1834, da den ikke er bevaret for Christianshavns Kvarter.

Venlig hilsen
Ole

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Hvor ærgerligt, så bliver det åbenbart ikke muligt at lokalisere ham i 1834. Så jeg skal i gang med arkivalier vedrørende Stokhuset. Hvor lå det i øvrigt henne, og hvad skete med fængslet?
mvh
Kjeld

[Ole Ingvordsen]

Hej

Stokhuset:
http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/txt/kilder/stokhus.htm

Tugt-,  Rasp- og Forbedringshuset:
http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/txt/kilder/boernehus.htm

på Daisy:
http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=Tugt-%2C+rasp-+og+forbedringshuset&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=2483588&ngnid=2483591&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Venlig hilsen
Ole

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for dine henvisninger. Spændende materiale, som jeg ser frem til at dykke ned i.
mvh
Kjeld

[Kjeld Allan Larsen]

jeg søger nu efter min 3 x tipoldemor Inger (Jo)hansdatters dåb og dermed forældre. Jeg har hende nu i FT 1787 og 1801 og hedes begravelse

mvh

Kjeld


3 x tipoldeforældre – Jørgen Johansens forældre: Johan Jørgensen og Inger Johansdatter
3 x tipoldefar Johan Jørgensens dåb
Kirkebog, Nørre Jernløse sogn, Holbæk amt, 1744-1800, ny udgave
Opslag 39, N: Jenløse Sogn 1783
Dom 3. p. Trin (= den 6. juli):
Jørgen Henrichsens liden Søn i Han: noie Johan
Testes: Jesper Xtesens H:, Søren Xtsen, Jesper Jensen, Jens Mixelsen
Sadelmager Hess

3 x tipoldemor Inger Johansdatter i Folketællingen 1787
Kirkebog, Kvanløse sogn, Holbæk amt
Opslag 4, Qvandløse, 31. Familie
Jens Rasmussen, Mand, 33, 1ste Egteskab, Bonde, Huusbeboere
Maren JensDat, hans Kone, 50, 2det Egteskab
Inger HansDat, Tienestepige, 14


3 x tipoldeforældre Johan Jørgensens og Inger Johansdatters vielse
Kirkebog Nørre Jernløse sogn, Holbæk amt, 1800-1814, ny udgave
Opslag 65, Ao 1800
D 28 April mødte Ungk: Johan Jørgensen fra Søndersted med sine Forløftningsmænd, Jørgen Hendricksen, Skolelærer i Søndersted og Huusmand Ole Pedersen af Nørrejernløse, og erklærede at ville indgaa Ægteskab med Pigen Inger Johansdatter af Nørrejernløse. Forloverne erklærede, at ved dette Ægteskab var intet hinderligt paa nogen af Siderne – Tillysningen fra prædikestolen blev forlangt at maatte begynde næste Søndag
Jørgen IHS: Henricksen   Ole OPS Pedersen

Folketællingen 1801
Ågerup sogn, Holbæk amt
Opslag 1
Erichsholm, 1 Fam:
Hans Brink Seidelin, Huusbonde, 57, Enkem: 1 Gang, Etatsraad
Erichsholm, 2 Fam:
Johan Jørgensen, Mand, 22, 1 Ægt., GartnerKarl
Inger JohansD: Hans Kone, 28, 1 Ægt.
Jens Olsen, Tienestefolk, 25, ugift, Let Infanterist
+ 21 øvrige Tienestefolk

Sønnen Mads Henrik Johansens dåb
Kirkebog Ågerup sogn, Holbæk amt 1768-1870
Opslag 74, Aar 1801
Dom 18 p. Trin: 4 Oct Saa var og i Kirke Johan Jørgensens og Inger JohansDatters hiemmedøbte Søn Mads Henric af et Huus ved Eriksholm. Som blev baaret ad Sidse JørgensDatter, Jens Ebbesens Kone i Søndersted
T.B. Anders Nielsen af Aagerup, Christen Henriksen af Arnakke og Niels Olsen af Kalvehaugehuuset
Barnet var født d. 15de Sept. – Og Moderen holdt nu sin Kirkegang med Barnet

Sønnen Mads Henrik Johansens konfirmation
Kirkebog Undløse sogn, Holbæk amt 1814-1831
Opslag 113, 1818 No 4
Mads Henrich Johansen af Ondløse
Faderen Huusmand Johan Jørgensen ved Ondløse
Født paa Ericsholm den 4de October 1801 efter Attest af Aagerup Sogns Kirkebog
Kundskab og Opførsel: God Kundskab Ulastelig Opførsel
Vaccination: havt de naturlige Kopper



3 x tipoldemor Inger Hansdatters begravelse
Kirkebog Undløse 1831-1839
Opslag 167, 1833 No 4
Dødsdagen: 26de Marts
Begravelsesdagen: 2den April
Rasphuusfange Johan Jørgensens Kone boende ved Ondløse
Alder: 64 Aar

[Kjeld Allan Larsen]

som det fremgår af Ole Dorchs ene af tre skifteuddrag, nemlig det om skiftet i forbindelse med min 3 x tipoldemor Inger Johansdatters død i 1833, havde hun og Johan Jørgensen på daværende tidspunkt tre børn, hvoraf den første kaldes Henrich Johansen på 30 år.
jeg har ikke kunnet finde hans dåb, men har til gengæld fundet en begravelse af en person med navnet Henrik Johansen og en fader med navnet Johan Jørgensen. Han døde i en alder af 63 år, hvilket passer perfekt med den omtalte Henrich på 30 år i 1833
så mangler der blot en bekræftelse i form af en dåb for Henrik Johansen ca 1803, men den kan jeg ikke finde
måskekan jeg få hjælp?
mvh
Kjeld

Sønnen Henrik Johansens begravelse
Kirkebog Tårnborg sogn, Sorø amt, 1853-1886, ny udgave
Opslag 211, 1867 No 7
Dødsdagen: d. 26de August
Begravelsesdagen: d. 30de August
Boelsmand paa ????borg
Født ???
Faderen Johan Jørgensen
Alder: 63 aar

[Ole Dorch]

Den Henrik du har fundet begravet i Tårnborg ses her i 1860:

soroe, Slagelse, Taarnborg, Frølunde Skoledistrikt, eet Boelsted, 16, FT-1860, C8124
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Henrik Johansen 56 Gift Bmd. Huusfader Sognet
Ane Margrethe Jensen 61 Gift Hans Kone Havrebjerg Holbæk Amt
Jens Johan Henriksen 29 Ugift Deres Børn Sognet
Karen Cecilie Hansen 27 Ugift Deres Børn Sognet

Han er født i sognet dvs. Tårnborg, så ham tror jeg helt, du kan se bort fra

Mon ikke den Henrik Johansen, der nævnes i skiftet, er identisk med den ældste søn Mads Henrik Johansen f. 1801. Aldersangivelserne kan også i skifter variere lidt?

Iøvrigt er skifteuddragene fundet her (under Holbæk):
http://aurelia-clemons.dk/probate.htm


mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Ole Dorch]

Jeg har lige opdaget at den Mads Henrik Johansen, rebslager, som tidligere er blevet vist her i tråden i ft 1834 Ruds vedby, døde 1838, og at det her i kb er noteret, at han var født i Vejle, hvilket jeg efterfølgende har fået verificeret.

Han er således ikke søn af dine aner.

...men det ændrer ikke ved min konklusion fra forrige indlæg, da du så bare her får facts vedr. den rigtige Mads Henrik Johansen :

holbaek, Tuse, Kundby, Marke by, en Gaard, 11, FT-1834, C4587
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Henrich Johansen 33 Gift Gaardmand
Ane Sophie Pedersdatter 34 Gift Hans kone
Ane Cathrine Hansdatter 11 Ugift Deres datter
Jens Madsen 19 Ugift Tjenestefolk
Christiane Jensdatter 20 Ugift Tjenestefolk
Rasmus Nielsen 16 Ugift Tjenestefolk

holbaek, Tuse, Kundby, Marke, En gaard, 246, FT-1840, B7756
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Henrik Johansen 39 Gift Gaardmand
Ane Sophies Pedersdatter 41 Gift Hans kone
Ane Cathrine Chriatensdatter 17 Ugift Plejebarn
Jens Hansen 29 Ugift Tjenestefolk
Jens Henriksen 15 Ugift Tjenestefolk

holbaek, Tuse, Kundby, Marke, En Gaard, 62, FT-1845, C1587
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hendrik Johansen 45 Gift Gaardmand Aagerup Sogn Holb. Amt
Ane Sophie Pedersdatter 46 Gift hans Kone Sengeløse Sogn Kjbh. Amt
Ane Cathrine Christensdatter 21 Ugift Deres Datter Kjøbenhavn
Maren Jensdatter 16 Ugift Tjenestefolk Hjembek Sogn Holb. Amt
Hans Christiansen 20 Ugift Tjenestefolk Mørke Sogn Holb. Amt
Peder Jørgensen 25 Ugift Tjenestefolk Gislinge Sogn Holb. Amt

Fs-record vielse: Name: Mads Henrich Johansen Spouse's Name: Ane Sophie Pedersdr Event Date: 16 Sep 1831 Event Place: Skamstrup, Holbaek, Denmark

Vielsen i Skamstrup 1829-1844 ny kb,  ses i opsl. 178.

mvh.
Ole Fabricius Dorch

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for dine oplysninger om Henrich, så skulle det vel være på plads.
Men det er ikke lykedes for mig at finde dåben for det sidste barn, som står opført i skiftet for Inger Hansdatter, nemlig datteren Ane Lisbet Johansdatter, som skrives at være 24 år i ved moderens død i 1833.
Og det er fortsat ikke lykkedes mig at finde begravelsen af 3 x tipoldefar Johan Jørgensen, som jo fik hele fem børn med sin unge nye kone Ane Marie Jensdatter. Hun var 34 år ved sidste barns ankomst, sønnen Christian den 16. februar 1853 i Undløse sogn, hvor hun var 34 år gammel. De var begge almisselemmer på dette tidspunkt og kan vel næppe være flyttet udensogn. De er ligesom sunket i korden uden angivelse af tidspunkt.

Jeg har bestilt en række arkivalier på Rigsarkivet angående Raps-, tugt- og forbedringshuset på Christianshavn og Blokhuset på Østervold, hvor Johan var buret inde i et tiår. Jeg håber, at de kan kaste lys over hans skæbne, herunder han forteelse. Der er nødvendigt at finde et fangenummer for at kunne dykke ned i de relevante arkivalier, så det håber jeg at finde.

de bedste hilsener
Kjeld

[Ole Dorch]

Jeg ved ikke om du har været inde og se på Inger Hansdals skifte fra Kongsdal gods, som jo også ligger tilgængeligt hos Fs?
Der står der bl.a at Johan Jørgensen var indsat i slaveriet på livstid, (så han må jo efterfølgende været blevet benådet?). Der står også at den yngste datter tjener ved noget der hedder Vennelyst.

Skiftet starter som angivet hos Aurelia folio 593 (og slutter folio 594), hvilket svarer til Image 325 (og 326). Hvis du ikke har så er her en link til skiftet (Image 325 håber jeg ):

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-29949-30208-8?cc=2015318&wc=M5KJ-S5X:333467901,334233501,334234101

Hvad angår den yngste søster, så må det være hende her - set i 1845:

roskilde, Sømme, Himmelev, Veddelev by, Hus, 45, FT-1845, b7646
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Anders Pedersen 38 Gift Arbejdsmand Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Ellen Jacobsdatter 35 Gift Hans kone Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Maren Andersdatter 8 Ugift Deres barn Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Lisbeth Andersdatter 4 Ugift Deres barn Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Jacob Andersen 2 Ugift Deres barn Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Peder Lausen 42 Gift Inderste og fisker Veddelev, Himmelev sogn, Roskilde amt
Ane Lisbeth Johansdatter 37 Gift Hans kone Undløse, Rye sogn, Roskilde amt

Selvom alderen ikke helt passer så ses hun også her i 1834:

roskilde, Sømme, Himmelev, Veddeløv By, et Huus uden Jord, 13, FT-1834, B7723
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Ole Andreassen 30 Gift Hsmd, Arbeidsmand
Ellen Carlsdatter 30 Gift hans Kone [Ole Andreassen]
Ane Olsdatter 5 Ugift deres Barn [Ole Andreassen og Ellen Carlsdatter]
Karen Pedersdatter 69 Enke Inderste, Almisselem
Peder Larsen 30 Gift hendes Søn, Arbeidsmand [Karen Pedersdatter]
Ane Lisbet Johansdatter 28 Gift hans Kone [Peder Larsen]
Ane Marie Jørgensdatter 6 Ugift hendes uægte Barn [Ane Lisbet Johansdatter]

...og hun har en uægte datter som er født 1828 i Undløse (1814-1831 opsl. 102). Denne datter bæres af Anne Lisbeths søster Marie Ingeborg Johansdatter, så derfor må det hænge sammen


mvh.
Ole Fabricius Dorch.

[Kjeld Allan Larsen]

hej Ole

Tak for din megen hjælp, herunder link til skiftet
Det undrer mig godt nok, at jeg ikke kan finde Ane Lisbeths dåb, som jo skulle have fundet sted i Undløse sogn, 1808-1809

de bedste hilsner
Kjeld