Fødselsstiftelsen anno 1784 – hvordan forstås protokollerne?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg har fundet disse to piger begge ved navn Karen i Register til Udsættelsesprotokol 1770-1810; de kommer begge til Skamstrup sogn (Tuse, Holbæk) i slutningen af 1784:


(klik for stor)

Det drejer sig om pigen Karen under November med numrene 19/248/22 hos plejefader Hans Petersen og ligeledes Karen under December med numrene 27/282/57 hos Anders Jensen.

Det sidste af numrene ser ud til at have "Døbe No." som kolonnetitel, men når jeg sammenholder med kirkebøgerne fra fødselsstiftelsen passer de ikke sammen: Døbenumrene er i November oppe omkring 600 og "Pige Nr." 248 + 282 hedder hhv. Uldrica Eleonora og Anne Cathrine (opslag 8+9 i 1784-88 nye udgave).

Der er en Karen døbt. 13. november, men hendes numre passer ikke med registeret: "født 8. November under Tegn 584. Pige Nr: 278"

Hvad betyder numrene i registeret?

mvh
Mikkel

PS. Pigerne ses her i FT 1787:

Holbæk, Tuse, Skamstrup, Skamstrup By, , 41, FT-1787, B7268

Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Hans Pedersen   31   Gift   Mand   Bonde og inderste   
Maren Madsdatter   37   Gift   Hans kone      
Jens Hansen   2   Ugift   Deres barn      
Anne Hansdatter   5   Ugift   Deres barn      
Karen   3   Ugift   Plejebarn fra Opfostringshuset   

Holbæk, Tuse, Skamstrup, Bennebo, , 94, FT-1787, B7268

Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Anders Jensen   40   Gift   Mand   Bonde og husmand   
Anne Thomasdatter   38   Gift   Hans kone      
Jens Andersen   12   Ugift   Deres barn      
Niels Andersen   10   Ugift   Deres barn      
Anders Andersen   4   Ugift   Deres barn      
Søren Andersen   1   Ugift   Deres barn      
Juliane Marie   6   Ugift   Plejebarn fra opfostringshuset      
Karen   3   Ugift   Plejebarn fra opfostringshuset

[Aase Madsen]

Hej Mikkel.

Ved at se på Karen Friderica,

født 18. dec. døbt 24 dec. 1784, ops. 9.   ,  hun har nr. 660-306

I udsætterbogen står der.
Dec.
30-288-68, Karen Friderica.

Jeg tror det er 2 forskellige nr. systemer, et for fødte, og et andet for udsætterbørnene.

Aase

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Aase

Tak for svaret, det lyder rigtigt.

Karen Frideriche's nummer 660 fra dåbsprotokollen stemmer med hovedprotokol for afd. A:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415203#9,4079

Måske første felt i udsætterregisteret er datoen, altså 29. december 1784 (i hovedprotokollen er i kolonnen naar udbragte eller døde dog anført "30. december paa Cassen"). Hvis det hænger sådan sammen, så burde "mine" to Karen'er kunne findes omkring udsætterdatoerne 19. november og 27. december i hovedprotokollen. De nærmeste jeg har fundet er disse:

No. 584 Karen, født 8. november, døbt 13. november, udbragt 13. november paa Cassen:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415203#9,4075

No. 623 Karen, født 28. november, døbt 6. december, udbragt 20. december paa Cassen:
http://www.sa.dk/ao/billedviser?epid=16415203#9,4077

Selve datoerne er ikke så gode, men der er ikke andre Karen i november/december end de to.

Jeg prøver at bestille "Protokoller over kassebørnene 1771 - 1806" og ser om den kan hjælpe med forvirringen.

mvh
Mikkel

[Kaare Grodal]

Hej Mikkel

Jeg tror du skal have fat i Udsætterprotokollen, og så håbe at nr. fra registeret skal bruges der, og der i Udsætterprotokollen er numre som viser tilbage til hovedprotokol og kirkebog.

Jeg læser med interesse denne tråd, da jeg også skal på jagt efter en dame f. på fødselsstiftelsen 1785, som jeg formoder, jeg har fundet født/døbt og i hovedprotokollen udsat på Cassen kort efter.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Kaare

Tak for budet, men udsætterprotokollerne går desværre kun tilbage til 1804.

Jeg er iøvrigt lidt bange for at selv hvis jeg finder min Karens rette hovedprotokolnummer, så kan jeg ikke omsætte moderens nummer til et navn. Jeg kan ikke se at der er bevarede arkivalier fra 1784 der ville have den information (fødejournaler og ind- og udskrivningsprotokoller dække ikke 1784).

mvh
Mikkel

[Inger Toudal]

Hej Mikkel

Der findes en Protokol over de på landet direkte udsatte børn 1770 - 1804:

http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=opfostringsstiftelse&b=&c=&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=105292&ngnid=105295&heid=105398&henid=105401&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

- og Udsætterprotokoller 1770 - 1804:

http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=opfostringsstiftelse&b=&c=&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=105292&ngnid=105295&heid=105361&henid=105364&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Arkivskaber er Den Kgl. Opfostringsstiftelse.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Inger!

Den arkivskaber havde jeg ikke set, jeg prøver at bestille!

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jeg har nu haft fat i sagerne.

Protokoller over kassebørnene 1771-1806 har stort set den samme information som protokollerne på AO.

Protokol over de paa Landet udsatte børn 1782-88 har stort set den samme som der allerede kunne udledes af registeret fra første indlæg, dog nævnes Hans Pedersens og Anders Jensens hustruer og by i sognet.

Udsættelsesprotokol litra H 1784-86 er der så lidt mere kød på. Det er denne protokol der henvises til i billedet i mit første indlæg, det viser sig nemlig at numrene 248 og 282 er sidenumre i udsættelsesprotokollen.

pagina 248: http://i.imgur.com/AUFPp8L.jpg
pagina 282: http://i.imgur.com/gvW1Uac.jpg

Her ses at begge plejefamilier fik penge indtil 1790.

Så ingen moder fundet endnu, men dog god dokumentation for selve udsættelsen fra fødselsstiftelsen til landet.

mvh
Mikkel