Er Smed, Jens Christian Olsen, den samme i København og Århus. 1843-19??

[Hans Peter Christiansen]

Hej.

Jeg ønsker hjælp til om, Smed, Jens Christian Olsen, er den samme i København og Århus.

1843. 14/5. f. Jens Christian Olsen. Årby/Holbæk  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159184#159184,26762894
---------------------------------------------------
holbaek, Ars, Aarby, Badstrup, et Huus, 86F2, FT-1845, C5811
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:

Ole Nielsen   36   Gift      Hjulmand   Holmstrup S. Holbek A. [Holmstrup sogn, Holbæk amt]
Karen Rasmusdatter   31   Gift      hans Kone   Her i Sognet [Aarby sogn, Holbæk amt]
Jens Olsen   2   Ugift      deres Barn   Her i Sognet [Aarby sogn, Holbæk amt]
-------------------------------------------------------
holbaek, Ars, Aarby, Asnæs skov, et huus, 102, FT-1850, C3337
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Ole Nielsen   52   Gift      huusmand med jord som en del af løn for fuldt dagligt arbejde   Holmstrup sogn, Holbæk Amt
Karen Christensen   37   Gift      konen   Her i sognet
Jens Christian Olsen   7   Ugift      søn   Her i sognet
---------------------------------------------------
holbaek, Ars, Aarby, Aarby Skoledistrikt, Aarby By, Et Hus, 33, FT-1860, C8568
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Frederik Nielsen43GiftHusfader. SmedAvnsø Sogn, Holbæk Amt
Ane Rasmusdatter42GiftHans KoneAarby Sogn, Holbæk Amt
Jens Peter Christensen4UgiftPlejesønKalundborg
Jens Christian Olsen18Ugift Smedelærling Aarby Sogn, Holbæk Amt
Ellen Nielsen 16 Ugift Tjenestepige Aarby Sogn, Holbæk Amt
-----------------------------------------------------------

Og nu kommer det spændende. Er det Jens Christian fra København der bliver gift i Århus (med blåt)?.

I 1865 bliver flg. Par viet Århus:
Sogn: Århus Domsogn     Herred: Hasle    Amt: Århus
Brudgom: Jens Christian  Olsen    Opholdssted: Århus
Brud: Anne Marie  Poulsen    Opholdssted: Århus
Vielsesdato: 26. November 1865

________________________________________
Kirkebogens vielsesdata:
   Brudgom: Ungkl. og Smedesvend Jens Christian Olsen, 22 Aar gl., hersteds, arbeider h. Smed Jensen, Midgd. [Middelgade]
Brud: Pigen Anne Marie Poulsen, 23 Aar gl., tjener Kjøbmd. Møller p. Midlgd.
Forlovere: P. Jensen, Høker, N. Mouritsen, Skrædder
Trolovelsesdag:
Vielsesdag: 26de Novbr.
Arkiv: C 358-14    Folie: 372
Noter:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17128480#173238,29114403 opslag 304 no. 55.

----------------------------------------

1867 23/6 får ovenstående par, sønnen Christian Oluf Olsen som døbes i Århus Domsogn.

  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17128480#173238,29114210 opslag 111 no. 72.

1898 17/4 bliver Christian Oluf Olsen gift i Nakskov Sct. Nikolaj.  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17117399#153940,25662469 Opslag 25. no. 12.

Af vielsen fremgår det at Christian Oluf er søn af smed Jens Christian Olsen af Kjøbenhavn og  + hustru Anne Marie Poulsen.

Dette tolker jeg sig som, at Jens Christian Olsen nu befinder sig i København og at hustruen er død ?.
Hvis ovenstående er korrekt, vil det passe fint med at Jens Christian Olsen er taget til København, blevet gift igen og har fået børn:

------------------------------------------------
Hovedperson
Jens Christian Olsen , 15-8-1843 , Badstrup
Stillinger: Værkfører
Ægtefælle
Marie Margrethe Olsen , 17-5-1850 , Rønne
Barn
Martin Robert Olsen , XX-XX-1879
Barn
Viggo Alfred Olsen , XX-XX-1881
Barn
Einar Alfred Olsen , 26-12-1889
Adresser
1-5-1892: Østre Gasværk
1-11-1904: Frameldt

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2231769&searchname=polit_adv

http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=3753262
--------------------------------------------------------------

kbhv, København (Staden), Ved Strandvejen, Ved Strandvejen, 1078, 3, FT-1880, D4945
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Jens Christian Olsen 36 Gift Husfader Maskinmester Bastrup, Holbæk
AmtMarie Magrethe, født Frederiksen29 Gift hans Hustru [Jens Christian Olsen]Rønne
Agnes Amalie Olsen6Ugiftderes Datter [Jens Christian Olsen og Marie Magrethe]Kjøbenhavn
Carl Theodor Vilhelem Christian Olsen5Ugiftderes Søn [Jens Christian Olsen og Marie Magrethe]do [Kjøbenhavn]
------------------------------------------------------
København, København (Staden), Strandvejen (Matr.), Udenbys Klædebo, Strandveien, Østre Gasværk, Matr. 1078, Forhus B, Stuen, 5, FT-1885, C8567
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:

Jens Christian Olsen 4 1Gift Husfader Værkformand ved Østre Gasværk Kalundborg, Holbæk A.
Marie Margrethe Olsen 34 Gift Husmoder Rønne, Bornholm
Agnes Amalie Olsen11Ugift DatterKøbenhavn
Theodor Carl William Christian Olsen10 Ugift Søn København
Martin Albert Olsen7UgiftSønKøbenhavn
Viggo Alfred Olsen4UgiftSønKøbenhavn

------------------------------------------
Så spørgsmålet er altså - er Jens Christian Olsen, Århus – (Årby) København én og samme person.

Lægdsrullen kan måske vise noget – men den er jeg ikke så stærk i.

NB: Jeg søger ikke oplysninger på sønnen Christian Oluf Olsen – som jeg har en hel masse på.

[Jens-Christian Emborg]

Først vil jeg lige påpege at Jens Chr. Olsen er født den 15. og ikke den 14. som jeg læser kirkebogen.

I FT-1901 hvor familien stadig bor på Østre Gasværk på Strandvej matr 1078:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=23713#23713,2729528  (det er opslag 259)
er oplyst at Jens Christian Olsen kommer til København i 1867 fra Aarhus, Det må være beviset på at det er en og samme person.

Det er også oplyst i FT-1901 at Jens Christian blev viet i 1873.
I FT-1880 som du har fundet, er oplyst at Jens Christian og Marie Margrethe er viet i 1872, så her er en forskel.

Jens Christian Olsen og hustru Marie Margrethe Frederiksen får:
- datteren Agnes Amalie Olsen den 29-05-1873 i Sankt Johannes sogn i Kbh.:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-33575-10475-49?cc=2078555&wc=M5KL-PTY:357517801,357517802,357595301,357629801

- sønnen Carl Theodor Vilhelm Christian Olsen den 10-12-1874 i Sankt Johannes sogn i Kbh.:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-33549-29295-33?cc=2078555&wc=M5KV-KX8:357517801,357517802,357595301,357605401
Familien bor her i Korsgade 18, 4.sal.

I politiets mandtalslister for maj 1873 ses de første gang i Korsgade 18:
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1957860 (kopier hele linjen)
Jeg finder dem i Korsgade til og med mandtalslisten i maj 1876.

[Hans Peter Christiansen]

Hej Jens-Christian.

Mange tak for dine oplysninger. Det var dejligt, så fik jeg Jens Christian Olsen, med familie på plads.

Christian Oluf Olsen er min kones oldefar.

[Jens-Christian Emborg]

Hej igen

Noget tyder på at Jens Christian og Anne Marie blev skilt, men det er måske ikke nyt for dig.

Hvis du ser i "Landsover-, samt Hof- og Stadsretten Københavns Skiftekommission: Navneregister: Hovedregister 1870":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51214#51214,37953062  (opslag 97)
ser du en henvisning i april 1870 til et skifte (separationsbo) for smedesvend Jens Christian Olsen og hans hustru Ane Marie Olsen: 3/285 3B

Jeg finder deres separationsboskifte her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=136591#136591,34183366 (opslag 108 plus 109)
udover selve opgørelsen over alt deres indbo, fremgår det at skiftet foregår den 05-04-1870 i Klerkegade (Hjortelængen) nr. 5.
Begge ægtefolk er tilstede, der foreligger en separationsbevilling af 26-03-1870 og Jens Chr. forklarer at han bor i Mikkelbryggergade nr 8, 3.sal og har 2 kufferter med tøj stående i Studiestræde 38.
(opslag 110) Skifteretten møder 3 dage senere frem på adressen Studiestræde 38, for at se på hans kufferter, det er hos værtshusholderske enken Maren Andersen i Kælderen..

Sagen fortsætter her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=136608#136608,34184330 (opslag 69 plus 70 og igen på opslag 111)
Sagen fortsætter i samme protokol på opslag 186, hvor datoen er 24-02-1872 og på opslag 190 hvor datoen er 19-03-1872, næste aktivitet i sagen på siden 382 kan ikke ses da der er sket en fejl i affotograferingen af denne protokol, siden mangler, den næste aktivitet finder jeg den 22-06-1872 på opslag 199, hvor det ser ud til at sagen slutter, så er der da også gået 2 år.


Folketællingen 1870:
Separationsboskiftet starter den 05-04-1870 i Klerkegade (Hjortelængen) nr. 5, altså kun 2 måneder efter folketællingen i 1870, derfor kunne det være Anne Marie Olsen og sønnen vi ser på adressen i sidehuset på 2.sal i FT-1770:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=53948#53948,11863346 (opslag 15)
her står der Anna Olsen, fraskilt, 27 år, født i Thisted og hendes søn Christian Olsen, 2 år, født i København.
At sønnen står som født i København og ikke Århus kan blot være en fejl, det ses. Om Anne Marie er fra Thisted eller omegn ved du måske noget om.

Jens Christian Olsen opgiver den 05-04-1870, at han bor i Mikkelbryggergade nr 8, 3.sal og her finder jeg ham også:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=53980#53980,11864976 (opslag 26)

[Jens-Christian Emborg]

Når jeg ser i politiets mandtalsliste for nov. 1870, er Anne Marie stadig at finde i Klerkegade nr. 5, nu på kvisten, hvor hun står således:
Anna Maria Olsen, født Poulsen, 28 år, født i Thisted, lever af håndarbejde.
(NB! Børn under 10 år er ikke på disse lister)

http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1882771
(kopier hele linjen, det er opslag 11 af 106 sider)

Så her er hun bedre beskrevet end i FT-1870.

[Hans Peter Christiansen]

Hej Jens- Christian.

Atter engang - rigtig mange tak for de dejlige oplysninger, som alle er nye for mig.
Indtil videre har jeg brugt megen tid på sønnen Christian Oluf Olsen, som har ført et meget "spændende" liv,

Se evt.

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,98514.msg521444.html#msg521444

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,98589.0.html

Så det er dejligt, med alle disse nye oplysninger om Jens Christian Olsen og  Anne Marie Poulsen, som jo så er min kones tipoldefar og –mor.

Jeg vil nu nærstudere det hele, og prøve at finde Anne Marie i Thisted.

[Jens-Christian Emborg]

Hej Hans Peter

Jeg ved ikke om du har fundet Anne Marie Poulsen, der skulle være født i "Thisted" omkring 1842, men nu har jeg et bud på hendes fødsel, så kan du jo se om det er den samme du er nået frem til.

Måske kunne jeg finde flere oplysninger på hende ved at følge sønnen:
Jeg kunne se af lægdsrullen da Christian Oluf Olsen kommer til København i år P = 1891, at han tidligere var indskrevet i udskr.kreds 5, lægd 139, som er Ravnstrup sogn, hvor han blev indskrevet i år J = 1885.
Det er også i Ravnstrup sogn at hans konfirmation den 01-10-1882 er indskrevet (opslag 31) og hvor der står at han er i pleje hos nedenstående familie:

Viborg, Nørlyng, Ravnstrup, Gaasdal by Ravnstrup sogn, 1 Gaard, 1, FT-1880, C4335
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Jens Kristian Sørensen 47 Gift Husfader og Gaardeier  Her i Sognet 
Ane Sørensen F. Andersen 46 Gift Hans Hustru  Her i Sognet 
Niels Kristensen 26 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Ane Marie Kristensen 22 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Kristine Jensen 19 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Anders Jensen 17 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Karen Jensen 8 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Dortea Marie Jensen 5 Ugift Deres Børn  Her i Sognet 
Mette Katrine Jensen 3 Ugift Deres Børn  Her i Sognet   

Ved konfirmationen står hans forældre som gift og bosat i København, ikke noget med at de er skilt, oplysningerne er sikkert nok blot afskrevet fra hans dåbsattest, så det bringer mig ikke flere oplysninger om hans mor.


Herefter har jeg set på en række "An% Marie Pouls" i Thisted amt i FT-1845 på omkring 3 år og i FT-1850 på omkring 8 år.
En som så interessant ud var denne uægte Ane Marie i FT-1845 på 3 år født i Skyum sogn:
Thisted, Hassing, Skyum, Schyum Bye, et Huus, 94 F3, FT-1845, C3135
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Karen Poulsdatter 37 Ugift  Skræderpige Harring [Harring Sogn, Thisted Amt] 
Niels Chr: Mouritzsen 8 Ugift  hendes uægte Børn Stagstrup [Stagstrup Sogn, Thisted Amt] 
Ane Marie Poulsen 3 Ugift  hendes uægte Børn i Sognet [Schyum Sogn, Thisted Amt]   

og her i FT-1850:
Thisted, Hassing, Skyum, Schyum Bye, et hus, 106, FT-1850, C3273
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Karen Poulsdatter 42 Ugift  Inderste, wæverske Haning [Hanning] 
Niels Chr. Mouritsen 13 Ugift  Hendes uægte børn Stagstrup 
Ane Marie Poulsen 8 Ugift  Hendes uægte børn I Sognet 
Mette Andersdatter 73 Enke  Almisselem I Sognet   


Det interessante ved denne Ane Marie Poulsen er at hendes mor er skræderpige/væverske og at hun har en halvbror der hedder Niels Chr. Mouritsen.

Når jeg ved at hendes forlover ved vielsen er en "N. Mouritsen, Skrædder", ser det ud til at denne forlover er hendes halvbror.

Når jeg samtidig kan finde hendes halvbroder boende med sin familie i Århus i FT-1880, med en datter på godt 14 år som er født i Århus har han også boet i Århus da Ane Marie Poulsen blev viet:
Aarhus, Hasle, Aarhus Købstad, Århus Købstad 8, 1093/klostergade, 40, FT-1880, a4181
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Niels Christian Mouritsen 42½ Gift   Stagstrup Sogn, Thisted Amt 
Elen Maria Mouritsen Født Hansen 43 3/4 Gift   ?altre, Holbek Amt 
Karoline Dorthea Maria Mouritsen 16½ Ugift  Barn,logeren Hjemme, Tjener Aarhus By 
Ane Maria Mouritsen 14 1/4 Ugift  Barn,logeren Hjemme, Tjener Aarhus By 
Peter Christian Mouritsen 12 1/4 Ugift   Stagstrup Sogn, Thisted Amt 
Maren Kjerstine Mouritsen 9 3/4 Ugift   Aalborg By 
Hans Frederik Mouritsen 5 Og 5 M Ugift   Aarhus By  


NB! Under trossamfund har Niels Christian oplyst at han er "Mormon"

Datteren Ane Marie Mouritzen er født i Århus domsogn den 24-08-1865, opslag 186. Niels Christian Mouritzen står her som "Skrædsvd", så han blev skrædder, som der står ved din Anne Marie's vielse.

Jeg føler mig rimelig sikker på at din Ane Marie Poulsen er født i Skyum sogn den 04-03-1842, opslag 67.

[Hans Peter Christiansen]

Hej Jens Christian.

Fantastisk – tusind tak for alle disse gode oplysninger. Nej - jeg havde ikke fundet Anne Marie i Thisted endnu, havde blot set at der var en del muligheder.

Angående Christian  Oluf, så passer dit fund i Viborg, jo perfekt med at han tjener her (næsten nabosogne)

viborg, Nørlyng, Dollerup, Stanghede, En Gaard, , 2, FT-1880, C2173
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:

Hans Peder Clausen   59   Gift   Huusfader og Gaardeier      Dollerup Sogn, Viborg Amt
Kirsten M. Clausen født Knudsen   54   Gift   Hans Hustru      Dollerup Sogn, Viborg Amt
Else Marie Kirstine Clausen   19   Ugift   Deres datter      Dollerup Sogn, Viborg Amt
Johan Just Rosenthal   15   Ugift   Deres Tjenestefolk      Liverpool England
Christian Oluf Olsen   13   Ugift   Deres Tjenestefolk      Århus