Kbh: Johan Chr. Wolff / Cathrine Münster: vielse, børnedåb og FT passer ikke!

[Hanne Fisker]

Goddag til jer alle på denne smukke solskinsdag.

Jeg har fået et problem på halsen som jeg ikke lige kan gennemskue, måske i vil være søde at hjælpe mig med det?

Kun oplysninger om denne familie ønskes pt.

Det drejer sig om Johan Christian Wolff og Cathrine Münster og deres børn.

Johan Christian og Cathrine er viet den 16-08-1844 i Trinitatis
Trinitatis Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1842-1857 opslag 59 nr. 298

Cathrine Münster er ved vielsen fraskilt og bære navnet Balsen så vidt jeg da læser det, men er født Münster.

og deres børn er født - dem jeg altså har fundet!
Her har jeg lige et spørgsmål til jer hvad er et slegfredbarn? Jeg formoder at det er et barn uden for ægteskab, men er ikke sikker!

Johan Edvard Wolff - ikke fundet døbt men født ca. 1834.

Fritz Wilhelm Wolff - født den 23-01-1838 (Slegfredbarn)
Holmen Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1835-1842 opslag 112 nr. 13

Maren Cathrine Dorthea Wolff - født den 13-03-1841 (ved dåben står der uægte)
Holmen Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1835-1842 opslag 158 nr. 31

Ida Malvina Wolff - født den 19-10-1844
Trinitatis Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1836-1844 opslag 491 nr. 327

Nina Emilie Wolff - født den 03-02-1847
Garnisions Sogn i Sokkelund Herred, Købehavn Amt: KB 1818-1851 opslag 419 nr. 28

Mathilde Wilhelmine Wolff - født den 26-03-1849
Trinitatis Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1845-1849 opslag 371 nr. 211

Charles Orient Wolff - født 03-08-1852
Trinitatis Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1850-1853 opslag 125 nr. 374

Det der driller mig er disse FT'er i den fra 1840 står der at de er gift, men det kan jo ikke passe da de først bliver gift i 1844!

København, København (Staden), Øster Kvarter, Viingaardsstræde, Huuset No. 128, 2. Bagsal, 681, FT-1840, C9482
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Christian Volff 28  Gift  Malersvend  
Cathrine Munster 30  Gift  hans Kone  
Christian Poulsen 11  Ugift  hans Stedsøn  
Johan Edvard Wolff 6  Ugift  deres Sønner  
Fritz Wilhelm Wolff 2  Ugift  deres Sønner  
 
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Borgergade 111,3.Sahl, 4, FT-1845, C4015
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Heinrich Peters 32  Gift  Garversvend Hamborg
Ane Jensine Jensen 31  Gift  hans Kone Kjøbenhavn
Sophie Dorthea Rost 6    en Søsterdatter Kjøbenhavn
Hans Chris Joh Eggers 35  Ugift  Garversvend Kiel
Johan Georg Peters 1    en Søn af Peters Kjøbenhavn
Johan Christ Wolff 33  Gift  Malersvend Kjøbenhavn #
Chathrine Monster 36  Gift  hans Kone Fredriksborg #
Joh Edward Wolff 11    en Søn Kjøbenhavn #
Fritz Wilh Wolff 7    en Søn Kjøbenhavn #
Maren Chathrine Dorthea Wolff 4    en Datter Kjøbenhavn #
Ida Malvina Wolff 1    en Datter Kjøbenhavn #
 
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, St A:Wester, Borgergaden 111, 3 sal a, 2 opgang, Sidehuset, FT-1855, C5592
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Christian Wulff 43  Gift Malersvend,Huusfader  Kbhvn
Cathrine Flynster 46  Gift Hans kone  Hilleröd
Maren Catrine Wulff 13  Ugift Deres Datter  Kbhvn
Ida Malvine Wulff 11  Ugift Deres Datter  Kbhvn
Nina Emilie Wulff 8  Ugift Deres Datter  Kbhvn
Scharles ,??, Wulff 3  Ugift Deres sön  Kbhvn

Med venlig hilsen
Hanne Fisker

[Bjarne Due Pedersen]

Det med gift, tag det med et gran salt, det er jo hvad beboerne oplyste til FT, det skulle ikke bevises 

Kommer lige på banen med disse, som kan være den "forsvundne" søn:

Sorø, Alsted, Sorø Landdistrikt, Sorø Landsogn, Sølyst, 19 ?, FT-1850, B7562
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Severin Adrian Bojesen 48  Gift  Lever af Pension,Var Sekretaier Sunds sogn,Ringkjøbing Amt
Jensine Cecilia Bojesen 35  Gift  hans kone Tybrin i Fyen Odense Amt
Olufa Bojesen 15  Ugift  Deres Børn Kjøbenhavn
Jutta Bojesen 14  Ugift  Deres Børn Kjøbenhavn
Hakon Bojesen 12  Ugift  Deres Børn Kjøbenhavn
Sigurd Bojesen 8  Ugift  Deres Børn Skovsgaard, Kirkerup sogn
Karen Madsdatter 26  Ugift  Tjenestepige Tyvelse,Præstø Amt
Johan Edvard Wolf 16  Ugift  Tjenestedreng Kjøbenhavn

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Hørsholm, Hørsholm Skoledistrikt, Gardehusarregimentets 2. Eskadron, Kasernebygningen, 144, FT-1860, D5291
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
................... (mange)
Johan Edvard Wulff 27  Gift Trainkusk  København

[Gitte Johansen]

Johan Edvard er i Den Kgl. Fødselsstiftelse,

1832-1839, opslag 125, nr. 568.

[Bjarne Due Pedersen]

Super 
Så er der da en dato at gå efter.
Denne Johan Edvard er muligvis indgift fader i min Due-slægt - men det vil vise sig  ???

[Hanne Fisker]

Hej Bjarne

Fantastisk, nu har du lige vist mig hvor Johan Edvard er blevet af.
Tusind tak for det.

Hej Gitte

Du er bare super, tusind tak fordi du fandt ham.
Så kan jeg også få ham på plads blandt børnene.

Med venlig hilsen
Hanne

Hej Bjarne du kom først. 
Ja vi må jo se hvor alt dette føre hen.

[Anne Mortensen]

http://ordnet.dk/

Spørg her på slegfred og slegfredbarn.

[Hanne Fisker]

Hej Anne

Tak for linket og nu bliver jeg pinlig berørt, jeg har fået dette link en gang, men kan aldrig huske det når jeg skal bruge det.

Tak fordi du lige lagde det ind i tråden.

Julehilsen
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej igen

Slegfredbarn: http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=slegfredbarn&tab=for

Slegfred: http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=slegfred&tab=for

Det var åbenbart ikke så skændigt at være en slegfred = en frille, elskerinde.

Mvh
Hanne

[Bjarne Due Pedersen]

Jeg laver lige et "kryds-link" da denne Johan (hvis det er den samme) indgår i denne familie
http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=48638.new;topicseen#new

[Bjarne Due Pedersen]

Slegfred = Samleverske
Slegfredsbarn = Født uden for ægteskab
http://www.eba.esbjergkommune.dk/Ikke%20synlige%20sider/Ordbog%20for%20slaegtsforskere%20-%20iPaper.aspx?ShowIpaper=29
side 28

[Hanne Fisker]

Hej Bjarne

Tak for linkene og forklaringen på slegfred/Barn.

mvh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej

Så fandt jeg lige denne FT-1880 med Ida Malvina og hendes mand.

København, København (Staden), Magstræde, Snarrens Kvarter, 32A, 55, FT-1880, D4394
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Carl Christian Ludvig Møller 30  Gift  ?? Skee Mølle, v. Ringsted
Ida Malania Møller født Wulf 35  Gift Hustru  Kjøbenhavn
Christian Wilhelm Møller 6  Ugift Søn  Kjøbenhavn
Mathilde Nicoline Møller 8  Ugift Datter  Kjøbenhavn
Carl Martin Møller 4  Ugift Søn  Kjøbenhavn
Elen Catharine Møller 2  Ugift Datter  Kjøbenhavn
Emillie Christine Møller 1  Ugift Datter  Kjøbenhavn
Niels Andreasen 22  Ugift  Møllersvend Kasmark v. Odense

Ida Malvina og Carl Christian Ludvig Møller bliver viet den 18-06-1871
Frederiksberg Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1870-1874 opslag 75 nr. 150

Tilføjet: Magstræde ligger i Helligånds Sogn!

----------------------

Og Fritz Vilhelm og hans hustru ses i disse to FT-1880/85. FT-1880 er stærkt forkortet!

København, København (Staden), Peder Skramsgade, Gammelholm Kvarter, 374, 8, FT-1880, D3704
Fritz Wilhelm Wolff 41  Gift  Malersvend København
Caroline Johanne Wolff 32  Gift  Hans hustru Ordrup
Fritze Bolette Cathrine Wolff 5  Ugift  Deres barn København

København, København (Staden), Peder Skrams Gade (Lige numre), Kjøbenhavn Øster Kvarter, Peder Skramsgade 8,matr.374 Qvist, 11, FT-1885, D2325
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Fritz Wilhelm Wolff 46  Gift Husfader Malersvend Kjøbenhavn
Caroline Johanne Wolff 36  Gift Husmoder  Ordrup,Kjøbenhavns Amt
Fritze Bollette Wolff 10  Ugift Datter  Kjøbenhavn

Men jeg har ikke fundet vielserne endnu og heller ikke deres børn!

Tilføjet: Peder Skramsgade ligger i Holmens sogn!

Mvh
Hanne

[Gitte Johansen]

Fritz Wilhelm

Vielse

Gentofte, 1867-1891, opslag 173, nr. 33.

[Hanne Fisker]

Hej Gitte

Hold da op det var hurtigt du fandt den.

Tusind tak.

Mvh
Hanne

[Gitte Johansen]

Du får lige Fritze

Holmen, 1869-1880, opslag 171, nr. 181.

[Hanne Fisker]

Hej Gitte

Jamen dog jeg kan knapt følge med.  
Tak for Fritze, du er fantastisk god til at hjælpe mig.

Mvh
Hanne

Tilføjet: Står der Fritta i stedet for Fritze?

[Gitte Johansen]

Snarere Fritza.


Ved hendes konfirmation står der Fritze.

Holmen, 1882-1891, opslag 35, nr. 7.

[Hanne Fisker]

Hej Gitte

Ja det har du vist ret i.

Tak for konfirmationen.

Mvh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej

Så fandt jeg Fritz Vilhelm Wolffs begravelsen.
Død 11. juli 1886
Holmen Sogn i Sokkelund Herred, København Amt: KB 1876-1889 opslag 58 nr. 103

Død af Dilerium Tremuns?!

Mvh
Hanne

[Bjarne Due Pedersen]

Delerium tremens = https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/laegehaandbogen/psykiatri/tilstande-og-sygdomme/alkohol/delirium-tremens/

[Anne Mortensen]

Cathrine Münster er ved vielsen fraskilt og bære navnet Balsen

Mon ikke der står Poulsen ved vielsen - der er et barn i FT 1840 der Poulsen til efternavn.

[Hanne Fisker]

Hej Bjarne

Tak for oplysningen og linket.

Hej Anne

Det var dog.. du har garanteret ret, jeg har lige kigget på FT-1840 og der står helt nøjagtig:
Christian Poulsen 11  Ugift  hans Stedsøn  , hvilket jo betyder at Cathrine Münsters første ægtemand hed Poulsen til efternavn.

Hmm. kigger lige på vielsen igen der stod nemlig noget jeg ikke kunne læse kan være der stod Poulsen!

Tusind tak til jer alle.

Mvh
Hanne

Tilføjet: Der står ikke Balsen, men Poulsen du havde helt ret Anne!

[Anne Mortensen]

Cathrine 1. ægteskab.

https://familysearch.org/search/collection/show#uri=http://familysearch.org/searchapi/search/collection/1520592

Cathrine Mynster
Denmark, Marriages, 1635-1916
birth:

1810

marriage:

05 Jul 1829

Garnisons Sogn,​Kobenhavn,​Kobenhavn,​Denmark

spouse:

Nicolaj Poulsen
---------------------------

København
Garnison 1826-1847
opslag 55
-------------------------------

Så efternavnet er ikke Balsen men Poulsen.

[Hanne Fisker]

Hej Anne

Tak for vielsen, jeg har kontrolleret det der stod og som du kan se lige over dit eget indlæg giver jeg dig helt ret i at der stod Poulsen! 

Mvh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej

Har lige dette her jeg godt vil have afklaret, da jeg tror det muligvis er "min" Johan Edvard!
Men jeg kan ikke selv gennemskue det og har derfor brug for jeres hjælp.

Johan Edvard Wolff, Malersvend ,32 år og Ane Dorthe Jensen, 26 år.
Viet 23. dec. 1866 (datoen overstreget!)
Maribo, Lolland Nørre, Horslunde: KB 1861-1879, opslag 199 nr. 13. vielse

Efter alderen ved vielsen er han født ca. 1834, han er malersvend ved vielsen.
Hvilket jo passer med min Johan Edvard!

Deres Børn:

Anne Johanne Dorthea Wulff
Født den 2. oktober 1866, døbt 23. dec. 1866 (samme dag som forældrene bliver viet!)
Maribo, Lolland Nørre, Horslunde: KB 1861-1879, opslag 83 nr. 12

Fritz Vilhelm Wulff (Kunne være opkaldt efter Johan Edvards bror af samme navn?)
Født den 29. nov. 1868, døbt 21. marts 1869
Maribo, Lolland Nørre, Horslunde: KB 1861-1879, opslag 25 nr. 19

De overfor nævnte oplysninger har jeg fået i en privat mail fra Bjarne Due Pedersen.

FT-1870. Landsogn, Maribo, Horslunde. opslag 92 på AO nr. 19. 20. og 21. (Johan Edvard er ikke nævnt)
Ane Dorthe Jensen, 29, g,
Ane Johanne Dorthe Wulf, 3
Fritz Vilhelm Wulf, 1

FT-1870. Landsogn, Maribo, Horslunde. opslag 95 på AO (Optegnelse)
Johan Edvard Wulff, m, Alder: Ubek, Gift med nr. 19, Luteran, København, Husfader, Maler, Nuværende opholdssted: Ubekjendt, Fraværende siden august 1869

I denne FT ser det ud til at Ane Dorthe Jensen udover de to børn hun fik med Johan Edvard, også har to andre børn - markeret med rødt!

Maribo, Lollands Nørre, Birket, Torrig by, Birket sogn, Maribo amt, et hus, 4, FT-1880, C9891
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Peder Jakobsen 64  Gift Skipper,husejer  Fejø Sogn, Maribo Amt
Laurine Kirstine Jakobsen født Henriksen 68  Gift hans hustru  Tranekær Sogn, Svendborg Amt
Antonia Botilde Charlotte Rasmussen 15  Ugift plejedatter  Her i Sognet
Laurine Kirstine Hansen 23  Ugift tjenestepige  Vesterborg Sogn, Maribo Amt
Peder Pedersen 39  Gift husfader driver en huslod og skovarbejde  Østofte Sogn, Maribo Amt
Bodil Dorthea Christiansen 43  Gift hans hustru  Fejø Sogn, Maribo Amt
Malvine Pedersen 12  Ugift deres barn  Vesterborg Sogn, Maribo Amt
Christian Frederik Rosenqvist Pedersen 8  Ugift deres barn  Her i Sognet
Victor Vilhelm Christiansen 6  Ugift plejebarn  Horslunde Sogn, Maribo Amt
Hans Peder Andersen 28  Gift husmand, husfader  Her i Sognet
Ane Dorthe Jensen 39  Fraskilt husmoder  Løietofte Sogn, Maribo Amt
Anne Johanne Dorthea Vulf 13  Ugift hendes barn  Horslunde Sogn, Maribo Amt
Frits Vilhelm Vulf 11  Ugift hendes barn  Horslunde Sogn, Maribo Amt
Hans Ferdinand Jensen 5  Ugift hendes barn  Her i Sognet
Julius Axel Andersen 3  Ugift deres barn  Her i Sognet  

Mvh
Hanne Fisker

[Bjarne Due Pedersen]

Jeg kan tilføje:

Hans Ferdinand Jensen er født 21. feb. 1874 i Birket, opslag 11:
Maler Wulfs frarejste? hustru Dorthe Jensen. Barnefader ?
Note: Anført i Alm. Hospitals Kirkes ministerialbog, da moderen ved barnets fødsel xxx fra Københavns Commune

Julius Axel Andersen er født 22. jul. 1876 i Birket, opslag 18:
Maler Wulfs fraseparerede? hustru Dorthea Jensen, barnefader Hans Andersen Kuld.
Noter: Meget utydelige.
Forældrene bliver gift 9. maj 1880 i Birket, opslag 123.
bl.a. fraskilt Ane Dorthea Jensen og noterne omtaler bl.a. skilsmissebevilling.

Hvis skilsmisse er korrekt, så kan det være årsagen til at de ikke blev gift før ?
Johan E. Wolff kan have forladt konen og han kunne ikke findes til at få gennemført skilsmissen, så det har taget 10 år ?
Han kan som omtalt været forsvundet til søs og aldrig fundet, så der har skullet gå et antal år, før han kunne erklæres død ?

[Hanne Fisker]

Hej Bjarne

Tak for oplysningerne om de to andre børn.

Skilsmissen er hermed bekræftet!
Fandt dem i Københavns Overpræsidium: SJ journal 1870 på henholdsvis opslag 23 og 163.

Jeg kan dog ikke læse hvad der står på opslag 163!

Jeg håber at den vedhæftede fil kan løse dette problem.

Hvis Johan Edvard er forsvundet til søs skal der vistnok gå et vist antal år før han kunne erklæres død og hun kunne blive skilt.

Mvh
Hanne

Tilføjet: Rettet opslagsnr.

[vedhæfting slettet af admin]

[Hanne Fisker]

Hej igen

Jeg havde lagt siden om seperationen over til tydning for en sikkerheds skyld.

På linket her kan i læse hvad der stod: http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,49035.0.html

Det lader til at Johan Edvard blev indlagt på Ladegaarden og at Ane Dorthea beder om seperation fra ham, han er dog demitteret fra Ladegaarden og befinder sig formentlig i Helsingør hvorved sagen sendes til videre behandling.

Muligvis derfor at hun må vente så længe på at blive gift med sin næste mand.

Mvh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej

Helsingør Skt. Mariæ KB 1838-85 og KB 1886-91 døde er gennemset ingen Johan Edvard Wulff her.

Mvh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej

Helsingør Skt. Olai KB 1857-1869, KB 1882-1891 og KB 1870-1882 Ingen Johan Edvard Wulff blandt de døde Men i den sidste KB fandt jeg en ubekendt sømand død, fundet druknet den 7. oktober 1881, men jeg tror ikke det kan være ham!

Mvh
Hanne