Har kilder verificeret: Erik Jonsen (Skram) Seem søn af Valdemarsdatter Sappi ?

[Jan B. Hansson]

I en meget omfattende (24 sider), uhyre interessant og lærerig DIS-DANMARK tråd fra 2008 researcher flere medlemmer jydske slægter i perioden omkring 1200-1300. Der er medlemmerne Allan M. Andersen og Anders H Blomström (brugte tråden ifm. research til en bog) samt flere andre.

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,465692,page=4

Allan M. Andersen skrev i tråden:

Jeg har idag fået en pakke hjem med Ribe Oldemoder, en ældgammel bog, og Festskriftet til Erik Ulsig, en for mig meget spændende bog, med en masse interessante artikler, og blandt andet har jeg nu ved selvsyn set, at Erik Jonsen er bror til Jon Jonsen Lille og søn af Valdemarsdatter Sappi.

Erik Jensen (Skram), død 1406. Ejede Seemgård 1406. Gift m. Edel.

Nu 6 år efter, er mit spørgsmål om der er flere kilder der bekræfter den sammenhæng - at Erik Jonsen (Skram) Seem er bror til Jon Jonsen Lille og søn af Valdemarsdatter Sappi.

[Christian Konstmann Autzen]

Spørgsmålet er, om du mener Erik Jensen eller Erik Jonsen. -

Erik Jensen var borgmester i Ribe, men var vel også ejer af Seemgård. Han var gift med Peder Juel's (borgmester i Flensborg) datter Kristine Pedersdatter Juel. Ved hans død - nok lige før 1385 - blev hun gift med Detmar van Gatme, storkøbmand i Ribe. Detmar van Gatme, kaldet blå, sælger på hendes vegne gods i Seem, vel hendes part af Seemgård, samt hendes del af Løgismose; se Danmarks Riges Breve.

Hvorvidt Erik Jonsen så overtager Seemgård i 1385, eller lige deromkring, kan da være et godt spørgsmål.

Den gamle tråd var iøvrigt udmærket og lærerig.

Hilsen
Christian

[Jan B. Hansson]

Tak Christian for dit svar, som jeg har noteret mig og gemt.

Det er ikke Ribe borgmesteren Erik Jensen - død før 1385, men Erik Jensen/Joensen/Jonsen vist i det skitserede generations digram baseret på udtræk fra nævnte tråd, samt denne tråd fra 2007 med samme aktører - vis de stadigvæk er medlem af DIS-DANMARK vil det glæde mig hvordan deres billede af nedenstående 5 generationer se ud i dag 8 år efter:

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,335778,page=2

Generation: 1

1.     Jon Pedersen, Skram  1309-1371, Skramisgaard, Ullerup.
      ~ N. N. Valdemarsdatter, Sappi. (datter af Valdemar, Sappi og Lisbet Aagesdatter, Thott)
        Børn:
        2. Erik Jonsen, Skram  ca. 1365-1406, Ribe Købstad
        3. Jon Jonsen, Lille Skram døde eft. 1426.
        4. Laurens Jonsen, Skram  døde eft. 1400.
        5. Mogens Jonsen, Skram  døde eft. 1421.
        6. Christiern Jonsen, Skram  døde eft. 1429.

Generation: 2

2.     Erik Jonsen, Skram ca. 1365-1406, Ribe Købstad
        Edel. ca. 1370-eft.1438, Ribe Købstad
        Børn:
        7. Jens Eriksen  ca. 1400-ukendt.
3.     Jon Jonsen, Lille Skram Efterkommere til dette punkt (1.Jon1) døde eft. 1426.
      ~ Bege Andersdatter, Eberstein. (datter af Albert Andersdatter, Eberstein)
4.     Laurens Jonsen, Skram døde eft. 1400.
5.     Mogens Jonsen, Skram døde eft. 1421.
6.     Christiern Jonsen, Skram døde eft. 1429.

Generation: 3

7.     Jens Eriksen ca. 1400-ukendt.
      ~ N. N.
        Børn:
        8. Anna Jensdatter ca. 1440-eft.1481.

Generation: 4

8.     Anna Jensdatter ca. 1440-eft.1481.
     ~ Peder Lassen, Baggi. 1440-1483 Ribe Købstad (søn af Las Bagæ og Elsef)[/b]
        Børn:
        9. N. N. Pedersdatter, Bagge 1480-før1556, Ribe Købstad

     ~ Åge Jensen. døde Ribe Købstad
     ~ Per Nielsen, Seemgaard. -ukendt

Generation: 5

9.     N. N. Pedersdatter, Bagge 1480-før1556, Ribe Købstad
     ~ Jens. ca. 1480- , Ribe Købstad
        Børn:
10.   Bagge Jenssen 1511-24okt.1578, Ribe Købstad

[Jan B. Hansson]

Hvor er det godt at Allan M. Andersen noterede at han ved selvsyn havde set, at Erik Jonsen er bror til Jon Jonsen Lille og søn af Valdemarsdatter Sappi for her er det:

Kongemagt og Samfund i Middelalderen - Festskrift til Erik Ulsig på 60-årsdagen 13. februar 1988
Afhandling: Voldsteder og Herremænd i Nordslesvig af Henrik Fangel og Lennart S. Madsen, side 374-379

Identifikation og datering af voldstederne
En hovedgård som Seemgård, hvor der i 1315 nævnes befæstninger, burde imidlertid
kunne indkredses og lokaliseres.[39]

[39]. I et forlig mellem Erik Menved og hertug Erik af Slesvig 1314 31/5 siges det, at »hvad der
er blevet bygget i Seem...skal brydes ned«: Diplomatarium Danicum 2. rk. bd. 7 nr. 154.
Der er her muligvis tale om forgængeren for den »curia principalis«, som Erik Jonsen ca.
1400 overdrog til Ribebispen (se note [23]). Seemgård har formodentlig tilhørt Valdemar
Sappi, jf. note [6].

[23]. Ved disse hovedgårde og borge er der anført— i tabel 3, spalte 3. Om disse bemærkes følgende:
Seemgård erhvervedes omkring 1400 af Ribebispen fra Erik Jonsen, en bror til Jon Jonsen
Lille (Skram), der ejede Tovskov: Peder Terpager: Ripæ Cimbricæ, Flensborg 1736, s.
287f (brev udstedt 1438 7/6).

[6]. C.A. Christensen: Arnsholm og Valdemar Sappi. Et nordslesvigsk drama fra Valdemar Atterdags
tid, Festskrift til Johan Hvidtfeldt, Aabenraa 1978, s. 50-51.

Angående Valdemar Sappi så har samme Lennart S. Madsen skrevet denne artikel:
http://oldtidsglimt.dk/location/da-samfundets-maegtigste-matte-bygge-borg-i-mosen/

Så er spørgsmålet besvaret og i mellemtiden er oprettet tråden om Bagge Jensen som tråden her er en natrlig forlængelse af som BJ's mormor Anne Bagis Seemgård forslægt

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,103191.0.html

[Finn Holbek]

Hej Jan

Adeslårbogen nævner ikke noget om en evt. Erik Jonsen, heller ikke i rettelserne, hvilket jeg har holdt mig til på min hjemmeside. (jfr. pb.)

[Jan B. Hansson]

Hej Finn

Godt at høre fra dig i dette Forum også. Du har jo deltaget i de gamle tråde tilbage til omkring 2004

Dit standpunkt kender jeg og er helt enig i at den beslutning du har truffet om at der skal være  1:1 mellem Adelsårbogen og dit web site. For det første er det et kvalitetsstempel at slægtsforskere kan regne med at der er en spejling, for det andet ville det blive et opdaterings mareridt hvis du skulle afspejle dit web site med alt nyt der opstår og skal vurdere om det nu holder vand. Som du plejer at sige så stemmer vi ikke om historien. Og igen tusind tak Finn for at stille dette værktøj tilrådighed.

Jeg er ikke i så bunden en opgave og tillader mig selv at mene at historien ikke er færdigskrevet for 100 år siden, har selv konstateret at der dukker nye oplysninger frem, som også får sagkundskaben til at justerer historien og som på et tidspunkt også kan blive accepteret i Adelsårbogen. Kunsten består i at vælge de data der har den størst mulige sandsynlighed for at stemme med virkeligheden. Jeg kan tillade mig at handle og uundgåeligt begå fejl, som jeg retter, når jeg bliver bekendt med oplysninger jeg ikke havde før.

Slægtsforskning er en dejlig og stærk vanedannende hobby

[Finn Holbek]

Tak for respons

Der er flere interessante rettelser i de nyere udgaver af DAA, og dem måtte der gerne komme flere af.

Der er naturligvis også mulighed for at at Erik Jonsen er en bror til Jon Jonsen, - og at det er den "rigtige" Erik, og at ordet "bror" skal forstås bogstaveligt som vi forstår det nu om stunder (og ikke som på den tid, hvor familiebetegnelserne dækkede mere bredt).

Når Erik Jonsen ikke er nævnt i DAA 1916 (Skram) eller i de efterfølgende rettelser (1923:558 - 1940:171 - 1953:42 - 1955:117) er det næppe fordi man ikke har kendt ham, og det kunne måske tyde på at forbindelsen har været anset for usikker (eller ukorrekt).

Det optimale er at få en fagmand til at granske primærkilderne (opfordring er sendt videre).

[Finn Holbek]

En forklaring kunne være, at Erik Jonsen ikke sættes i forbindelse med Skam'ernes våbenmærke (sigil) i kendte dokumenter.

Dette kunne forklares med at han var en uægte halvbroder til Jon Jonsen, evt. en "frillesøn" fra før faderens ægteskab med den ukendte Valdemarsdatter Sappi, og har ikke været lyst "i kuld og kjøn", men har alligevel haft fin afstamning nok til at kunne beklæde bispeembedet.

At han og hans efterkommere ikke ses i gods-skifter og andre arvesager knyttet til Skram-slægten, kunne bekræfte at han ikke har været af adelig stand.

[Jan B. Hansson]

Tak Finn

Det kan meget vel være at du har fundet den mest sandsynlige forklaring på Erik Jonsen familie relation til Jon Pedersen Skram (1309-1371) og for at få en afklaring på Erik Jonsen hos sagkundskaben, bifalder jeg at du har taget initiativ ved at rette henvendelse for at få svar. Jeg ser frem til du vender tilbage med svaret.

Inspireret af din ide om at spørge sagkundskaben, vil jeg prøve at rette henvendelse til Lennart S. Madsen - Historisk Samfund for Sønderjylland for at høre om han kan hjælpe med hvilken viden vi dag har om ejere/fæstere af Seemgård i perioden 1314-1514, da det forekommer mig at være nøglen til afklaring af slægtens historie - gerne som en tidslinie:

Seemgård ejer/fæster tidslinie

----------------------------------------------------------------------------------------------------
*
*
1314 31/5 -  I et forlig mellem Erik Menved og hertug Erik af Slesvig 1314 31/5 siges det, at »hvad der er blevet bygget i Seem...skal brydes ned«: Diplomatarium Danicum 2. rk. bd. 7 nr. 154.
*
*
1400 ca. - Erik Jonsen overdrog til Ribebispen (se note [23]). Seemgård har formodentlig tilhørt Valdemar Sappi, jf. note [6].
*
*
1514 ca. - Med Bispen Iver Munk skifter Anne Bagis 3. ægtefælle Per Nielsen Seemgård med fæste af eng i Meldam uden afgift til benyttelse sålænge de lever
*
*
1556 25/7 - Afgørelse i Ribe RådstueDombog stadfæster 1514 aftalen med Iver Munk og giver Bagge Jensen retten til den eng mormor Anne Bagis fik retten til
*
*
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Og skulle nogen blive nysgerrig efter hvor Seemgård er beliggende, så har jeg nu lavet et bedre dk-ago opslagsværk på mit web site, med 4 indgange:

1 - opslag via en adresse med autocomplete
2 - opslag via et geopunkt (Google Maps koordinater)
3 - opslag i dk-ago tabel udfra tema+felt+søgeord
4 - opslag i stednavne tabel udfra stednavn eller sogn/sognnr.

1 og 2 foretager også opslag i 3 samt gør klar til opslag i 4
3 og 4 foretager selvstændige opslag

Kan prøves her: http://xuri.dk/Genealogy_Beta/_t99_dk-ago.php

Et eksempel på anvendelse:
Har aner der havde tilknytning til Seemgaard i Ribe omkring 1400-1500 og fandt følgende oplysning på nettet:
http://www.seem-kirke.dk/seemg%C3%A5rdsvej-2-matrikel-nr-seem-22
Og så er det bare at prøve et opslag med Seemgårdsvej 2, trykke på Adresser og derefter på kort icon og så kan jeg kikke direkte ned på 2015 udgaven af hovedhuset og alt det andet moderne (husk at skifte til satelitkort).
Dertil kommer et hav af andre oplysninger i de efterfølgende opslag.

[Jan B. Hansson]

Hej

Er der et venligt medlem der kan fortolke disse 2 Nygård Sedler om Seem Ribe ?

http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=64&nr=33770&sort=f

http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=64&nr=33769&sort=f

[Finn Holbek]

Den ene er Lage Jensen, det er dog nogle generationer inden hans efterkommere kaldes Glambek (af Rutze) - http://finnholbek.dk/genealogy/getperson.php?personID=I18968&tree=2

Samme mand på seddel 2, hvor han kaldes Urne, hvilket er mere korrekt if. hans våben, men hans linje brugte ikke dette navn.

[Niels Ørbæk]

Hej!

Allan M. Andersen skrev i en tråd 24/7-2007:
" Hvad Anne Bagges patronym var vides ikke, men det var igennem enten Peder Bagge eller Anne Bagges at forbindelsen til Seemgård gik, og Anne Bagges har nok været født ca. 1440. Hendes mand nævnes 1475 som forpagter af Seemgård og nævnes 1479 som rådmand og 1481 som borgmester i Ribe".

I hvilke kilder står der:
1) at Peder Bagge var Anne Bagges mand?
2) at han var forpagter af Seemgård i 1475?
3) at han nævnes 1479 som rådmand i Ribe?
4) at han nævnes  1481 som borgmester i Ribe?

Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Niels,

Vedr. dine spørgsmål 3 og 4:

Peder Bagge er nævnt som rådmand 1479 og borgmester 1481 i denne artikel p. 60:

Baggesen slægten
Artikel af J.Kinch i Samlinger til Jydsk Historie og Topografi, rk. 1, bind VIII, 1880-81, udgivet af Det jydske Historisk-Topografiske Selskab, Baggesen p. 60-80, tillæg slægtstavle

men der henvises ikke til, hvorfra J.F. Kinch har sin kilde. På samme side fortæller han om forslægten. Jeg prøver at vedhæfte en kopi af side 60 og 61. Semgård nævnes på p. 61

Han nævnes også i Ribe Wiki, fortegnelse over borgmestre i Ribe, Ribe Rådstue:

http://ribewiki.dk/da/Ribe_R%C3%A5dstue

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[vedhæfting slettet af admin]

[Jan B. Hansson]

Hej Birgit

Tak for dit bidrag
Jeg forsøger at få fat i den nævnte artikel men synes ikke at jeg kan finde den online her:
https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Jydske+historisk-topografiske+selskab%22

På Statsbiblioteket er der mulighed for kopibestilling af tidskrift kan du hjælpe med at udfylde de rigtige data, så vi kan downloade en PDF fil ?

BESTIL
Samlinger til jydsk historie og topografi

Tidsskriftstitel
Samlinger til jydsk historie og topografi

Artikeltitel

Forfatter

År*

Bind

Hæfte

Sider. Hvis hele årgangen ønskes skrives det her*

Kommentar

Felter markeret med * skal udfyldes

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Jan,

Hele artiklen hedder Familierne Trellund og Baggesen, Trellund slægten er omtalt fra side 44-59, Baggesen fra p. 60-80.

Samlinger til jydsk historie og topografi

Tidsskriftstitel
Samlinger til jydsk historie og topografi

Artikeltitel: Familierne Trellund og Baggesen

Forfatter     J.Kinch

År*             1880-81

Bind            rk. 1, bind VIII

Hæfte

Sider. Hvis hele årgangen ønskes skrives det her* p. 44-80

Mon ikke rk. 1 skal stå i samme linje som bind VIII? Jeg mener, Kinch her er benævnt J. Kinch og ikke J.F. Kinch, det veksler lidt i hans skrifter.

Jeg har kopi af artiklen fra p. 60-80 digitalt, jeg tror, jeg har en papirkopi af hele artiklen fra p. 44, jeg kan måske vedhæfte artiklen vedr. Baggesen her i tråden, hvor mange sider kan man vedhæfte ad gangen? Det er .jpg-filer på mellem 100 og 200 kb.

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Jan B. Hansson]

Tusind tak Birgit - jeg får en kopi den 9. dec

Samlinger til jydsk historie og topografi
Titel
Samlinger til jydsk historie og topografi
Artikeltitel
Familierne Trellund og Baggesen
Forfatter
J.Kinch
Bind
rk. 1, bind VIII
År
1880-81
Sider
44-80


Der er begrænsning på størrelsen af det du kan vedhæfte på 500 kb, så det er ikke en god løsning.

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Jan,

Det var så lidt

Nu ved jeg ikke, om Statsbiblioteket får tillægget til artiklen med, det har vist ikke noget sidenummer. Det er en slægtstavle for Bagge Jensen, jeg vedhæfter den her. Jeg håber, hele stamtavlen kan ses, det er en side, som er foldet sammen et par gange.

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[vedhæfting slettet af admin]

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej igen,

Hele stamtavlen for Bagge Jensen kunne desværre ikke ses, jeg har derfor taget et udsnit af den højre del af stamtavlen og vedhæfter den.

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[vedhæfting slettet af admin]

[Niels Ørbæk]

Hej Birgit!
Tak for din henvisning til J. Kinches artikel.
Jeg prøver her at sammenfatte det, som J. Kinch skriver i sin artikel og i sin Ribe bys historie og beskrivelse vedrørende Semgård, Anne Bagges, Erik Jensen og Peder Bagge.

J. Kinch nævner i sin artikel, at Anne Bagges første mand muligvis var den Peder Bagge, der var borgmester i Ribe i 1481, og desuden at hun og hendes første mand ejede Semgård omkring 1475.
De to formodninger ville jeg gerne have bekræftet i andre kilder.
Mon det er ud fra J. Kinches antydning, at så mange mener at vide, at Anne Bagges mand hed Peder Bagge?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

 
Artikel af J. Kinch i Jydsk Historie og Topografi, rk. 1, bind VIII, 1880-81
Side 61:
Den første mand, der nævnes af hin yngre familie, er Bagge Jensen, der havde været 3 gange gift. Hendes første mand, hvis navn han efter datidens skik, i det mindste her i byen, bestandig vedblev at bære, havde altså heddet Bagge. Omtrent 1475 havde hun og hendes første mand ejet Semgård, en lille hovedgård i Sem sogn; men hendes tredje mand havde overdraget denne ejendom til biskop Iver Munck mod at få halvdelen af nogle enge ved Ribe af navn "Meldamme" i fæste uden nogen afgift. Anne Bagge havde tillige en eng i fæste af Kapitlet (1509) og en anden af Arkidiakonatet. ---
Måske er hendes første mand den samme som den ovennævnte borgmester Peder Bagge.

J. Kinch: Ribe bys historie og beskrivelse, 1869:

Side 304:
Stiftelsesbrev for biskop Kristjerns kapel udstedt lørdag før Trinitatis søndag 1438. Han doterer det med en residens i Ribe, hvis grund var givet af biskoppen selv; denne havde tilbyttet sig den af bispestolen for hovedgården Semgård og noget andet gods, som han havde købt af væbneren Erik Jensens enke og øvrige arvinger for 160 mk. lybsk.

Side 416:
Fredagen efter påske 1501 gjorde biskoppen et mageskifte med Løgumkloster, hvorved han overlod det 5 af bispestolens gårde i Lø herred mod at få til "Domkirken og Bispebordet" bl.a. Munkegård i Sem sogn.
1514 tilbyttede biskoppen sig igen en gård i Sem sogn, Høm by af samme kloster for en gård i Randerup. Semgård havde allerede i længere tid hørt under bispestolen (se s. 304), men da den var bortfæstet til Anna Bagges i Ribe, fik han hende til at fratræde den imod at få halvdelen af den bispestolen tilhørende eng Meldam ( i Fardrup enge) i stedet for. Rimeligvis har biskoppen derpå opbygget Semgård; thi han opholdt sig undertiden der, i det mindste efter reformationen, da den var imellem dem af bispestolens ejendomme, som kongen lod ham beholde.


Side 496:
Biskop Iver Munck fik 18/3-1537 lensbrev på livstid og uden afgift på Ribe bispegård med en eng, som kaldtes Meldammen(i Fardrup sogn) og dertil bl.a. Semgård (der var en slags hovedgård) og 7 hele og 3 halve gårde i Sem. De 3 hele gårde gav næsten alle 3 ørt. korn.


Side 414:
Første borgmester i Ribe var i disse tider Las Pedersen eller Las Bagge, af en familie, der længe havde floreret i byen. 1481 forekommer han som rådmand; men allerede 1486 var han borgmester og forblev i denne stilling indtil sin død omtrent 1514. I det mindste fra år 1500 var han tillige dronning Kristines tolder i Ribe. Han og hans hustru, Elsef(Elisabeth), havde  syd for byen ladet bygge et kapel.

Side 415:
6/4-1514 døde borgmester Las Bagge og blev begravet i domkirken mellem Det hellige Korses og St. Antonius`s alter. Hans søn, præsten Peder Bagge, og hans efterleverske, Elsef, skænkede et hus ved Sortebrødrekloster til domkirkens bygning.

Side 635:
1374, 1375 Erik Jensen – rådmand i Ribe.
1479 Peder Baggi – rådmand i Ribe.
1481 Peder Bagghe – borgmester i Ribe.
1481 Las Pedersen Baghe -  rådmand i Ribe.
1483, 1511 Lasse Pedersen Baghe - borgmester i Ribe – var død 1514.


Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Christian Konstmann Autzen]

Det gode spørgsmål er vel egentligt:

Hvorfor kaldes familien  Baggi hhv. Bagghe - og først efterkommeren Bagge Jensen kaldes sådan, som patronym.

Anne Bagge's skulle man tro var en Bagge  NN's hustru, men så nok alligevel ikke ?

Er iøvrigt Erik Jensen den samme som Erik Joensen - og hvorfor ses Erik Jensen "kun" som ejer i 1374 og 1375 ? Han er vel ikke død før senest 1385, hvor hans hustrus nye ægtefælle Detmar van Gatme optræder som hendes "stedfortræder" i relation til salg af gods i Seem.

Tak til Niels Ørbæk for fordanskningen af teksten.

Hilsen
Christian

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej igen,

Jeg har fundet mine artikler i papirkopi frem af gemmerne. Jeg har ikke kopi af den første del af artiklen, som vedrører Trellund familien, men fandt til gengæld ud af, at der findes supplerende oplysninger til J.Kinch's artikel Familierne Trellund og Baggesen:

1.
Samlinger til jydsk historie og topografi
Titel
Samlinger til jydsk historie og topografi
Artikeltitel
Tilføjelser og Rettelser til Familierne Trellund og Baggesen
Forfatter
J.Kinch
Bind
rk. 1, bind VIII
År
1880-81
Sider
371-372

2.
Samlinger til jydsk historie og topografi
Titel
Samlinger til jydsk historie og topografi
Artikeltitel
Lidt mere om Familierne Trellund og Baggesen
Forfatter
Vilhelm Bang
Bind
rk. 2, bind IV
År
1893-95
Sider
352-354


Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Niels Ørbæk]

Hej Birgit og Jan!
Har I kopier af de rettelser til artiklen om familierne Trellund og Baggesen, som Birgit henviser til?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Niels,

Jeg har de tilføjelser, Vilhelm Bang har, men fandt ud af, at J.Kinch's tilføjelser og rettelser er blevet væk for mig, så nu har jeg bestilt bøgerne igen på Statsbiblioteket og tager nogle kopier af dem.

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

Jeg bestilt alle 3 artikler og jeg kan sende dem (indenfor 2 dage) som søgbare PDF filer også til dig Birgit.

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Jan,

Tusind tak for dit tilbud, det vil jeg meget gerne tage imod 

Venlig hilsen

Birgit Djurhuus

[Christian Konstmann Autzen]

Jeg stillede tidligere dette spørgsmål:

Hvorfor kaldes familien  Baggi hhv. Bagghe - og først efterkommeren Bagge Jensen kaldes sådan, som patronym.


Vi er jo i 1300-tallet og hvor der er dukket efternavne op, som stadig i dag benyttes, som Winther og Sommer, begge set i Ribe-området.

Måske er der noget lignende med Baggi/Bagghe/Bagge.

Er der nogen som har kendskab til, hvor dette navn kunne komme fra, måske et sted eller lignende ?

Hilsen
Christian

[Jan B. Hansson]

Hej Christian

Bagge Jensen slægten, i mange forskellige stavemåder, er vist en gammel Ribe slægt (Kinch?)

Fra en Ingrid Nielsen note:

Bagge Jensens fornavn staves på følgende forskellige måder i Ribe Bys Jordebog 1450-1600 ved Ingrid Nielsen Bage, Bagi, Bagge, Baggj (Skriftsproget er øjensynlig endnu ikke helt fastlagt, hvilket også ses mange andre steder. ( Ved Bagge Jensens aner omtales navnet desuden som Bagghe Baghe eller Bakæ.)

Fra 2013 spurgte jeg også til den yngre og ældre Bagge slægt i Ribe i denne tråd
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,60779.0.html

[Jan B. Hansson]

Hej Niels

Du stillede et meget relevant spørgsmål (en god vane):

Mon det er ud fra J. Kinches antydning, at så mange mener at vide, at Anne Bagges mand hed Peder Bagge?

Det kan meget vel være tilfældet uden jeg kan svare for de mange. Spørgsmålet er vel også hvor sandsynligt har Kinch anset det for at være når han giver sig af med at skrive det som han gør. En anden ting jeg synes der skifter lidt er om Anne Bagis fæstede eller ejede Semgård efter hendes første mand eller hendes forslægt.

Her i middelalderen er der ikke mange brikker (jeg kender) til at danne puslespillet. Uden brikken fra Rådstuedomhuset 1556 var alt stoppet med Bagge Jensen. Spørgsmålet er så hvor meget kan den ene brik bære. Udsagn begynder at være med forbehold, så det bedste er at eftersøge flere brikker til afklaring og her mener jeg at Seemgård kan være nøglen til de videre slægtsgrene.

[Niels Ørbæk]

Hej Jan og andre, der forsker i slægten!

Det er nok lidt trættende, at jeg bliver ved med at spørge, men igen og igen støder man på udsagnene om, at Peder Bagge var forpagter af Seemgård 1475, og at han var gift med Anne?
Således også på efterfølgende hjemmeside vedrørende Ribe Rådstue:
Mit spørgsmål denne gang:
Hvor er man i kilderne stødt på årstallet 1475?
Venlig hilsen
Niels Ørbæk

1481 Peder Bagge (-1486)[redigér]

Gift med Anne. [2][3] [4]

Var 1475 forpagter af Seemgård, 1479 rådmand og 1481 borgmester.

Død mellem 1483-1486. Enken blev gift med Åge og som enke gift med Peder Nielsen, som 1514 overdrog Seemgård til biskop Iver Munk.
Las Pedersen Bagge
Jens Pedersen Bagge (1480-1512), købmand i Ribe.

[Regelsen]

Hej

En bemærkning:

En Toste Baggesen har solgt gods til Niels Pallesen.

1371. 17. september. Varde sysselting - tingsvidne, at Bodil, enke efter Esger Eskilsen og søster
til Niels Pallesen, oplod alt sit gods i Skats herred til Thomas Ivarsen for fuld betaling.

Kilde: DRB - 3R. 9.b. 1371-1375