Hans Svanning og Svane-slægten - hvem var de?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Tina og Marianne
Der kommer hele tiden flere oplysninger på nettet, så der dukker forhåbentlig snart noget mere op.


Hej Lis
Det er i højeste grad noget vi kan bruge! Det er pænt af dig at gøre opmærksom på http://kilder.dis-danmark.dk/indholdDB.php?ak=sk
Stort og godt arbejde du har lagt i at indtaste i Kildeportalen!

Jeg har i Forside / Lister / Skiftearkivalier / Landsarkivet for Sjælland / Vordingborg byfoged /

Vordingborg byfoged Dødsanmeldelsesprotokol 1917 - 1927 fundet en postmester Svane:

27-03-1917
Eline Josefine Loua
Erhverv: Enke
Sted: Vordingborg
Sum:
Dødsdato: 26-03-1917

Enke efter Dyrlæge Egmont Ruschke
anmeldt af Frk Ruschke
Alder 77
Arvinger:
   1. Apotheker Vilh. Ruschke død i Amrika i Aaret 1896, efterladende sig 1 Barn:
     1.a. frøken Mary Vilhelmine Ruschke 20 Aar gl.
   2. Alma Ruschke g.m. Postmester Svane i Rønnede - død - efterladende sig 1 Barn:
     2.a. Else Vilhelmine Svane c. 18 Aar   3. Apotheker Egmont Ruschke, død i Amerika for c. 5 Aar siden efterladende sig
      Enke Karen Margrethe f. ?? og 2 fælles Børn:
     3.a. Egmont Ruschke c. 17 Aar
     3.b. He??tes Ruschke c. 12 Aar
   4. Bestyrer Alexander Ruschke død i Amerika for c. 12 Aar siden efterladende sig
      Enke og 2 Børn
Boets ejendele er udlagt til grosserer Erik Kølmer til Dækning af Begravelsesudgifter


Men jeg kan ikke finde nogen købmand Svane eller Vordingborg sønder birk for årene 1898-1904.
Hvordan finder jeg skifteprotokol 1898-1904?


Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej igen
Nu fandt jeg Svane-skiftet på http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside/find_skifter#

Det var en købmand PS Svane fra Kiøng, 1917.  

Venlige hilsner
lis

[Karin Andersen]

Hej på tråden

Dejligt at se så mange oplysninger på Svane – tråden – og ikke mindst, at have fri et par dage til at kikke på "sagerne".

Tak for blomsterne Lis, men Tina havde ret i at det var en anden måde at skrive oplysningerne op på og intet nyt var bevist.

Min "bevisførelse" i indlæg nr. 149 på s. 5 var i citationstegn fordi det egentlig kun var en "bevisførelse" på, at navnet Qvist optrådte flere steder. Det er også grunden til at Qvist er med rød skrift. Men når jeg læser mit indlæg igen skulle jeg selvfølgelig have skrevet "antagelig" brødre eller lignende.

Jeg er til gengæld helt enig med Lis i tolkningen af de "spor" der fremkommer ved min opstilling, dog er det sjovt at vi hæfter os ved noget forskelligt. Jeg hæfter mig en hel del ved navnet Knud.

Tina har brug for flere beviser  , så jeg var nødt til at finde et til hende 

Det kommer her:

En af fadderne ved Christian Smeds børns dåb i Uldum er Terkild Pedersen, mon ikke det er den samme person som ses i dette skifte – hvor værgen fra Uldum hedder Christian Rudolf Olufsen.

771 Terkild Pedersen i Uldum. 6.7.1791, side 841, 850, 864.
E: Karen Sørensdatter. LV: Christian Rudolf Olufsen sst. B: Peder 9, Else 6, Søren 4, Jørgen 1. FM: morfar Søren Rasmussen sst, mosters mand Niels Knudsen i Boring. Første ægteskab med Else Christensdatter, [skifte 15.2.1782 lbnr.726]. B: Christen.

[Note 2]
Vejle A., Nørvang H., Uldum sogn. 1746-1814. Opsl. 31.
Kristi Himmelfarts dag [8. maj] 1766. Døbt Christian Smeds søn af Uld. kaldet Jens. Baaret af Margrethe Kiestine i Boering. Faddere: Søren Bøg?, Terckel Pedersen, Søren Rasmussen, Terchel Jensen, Tomas Nybys hustru.

[Note 3]
Vejle A., Nørvang H., Uldum sogn. 1746-1814. Opsl. 33.
21. p. Trin.[15. okt.] 1769. Døbt Christian Smeds søn kaldt Jens. Baaret af Anne Christensdatter. Fadder: Therkel Pedersen, Søren Andersen, Jens Jørgensen, Peder Rasmussen.

[Note 4]
Vejle A., Nørvang H., Uldum sogn. 1746-1814. Opsl. 34.
marts? 1773. Døbt Christian Smeds søn kaldt Ole Baaret af Rask møller konen Anne Christensdatter. Faddere: Therkel Pedersen, Rasmus Sørensen, og Michel Skrædder?

Blomster i påskefarver modtages med stor glæde    

Med venlig hilsen og god påske til jer alle

Karin

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Karin

Lige et tilbageblik til din "bevisførelse" i svar #149, s.5, er det så en skrivefejl, at du kalder

Christian Rudolph Olufsen (Smed) Svane født i Thyregod.
Vejle A., Nørvang H., Thyregod - Vester. 1713-1787. Opsl. 32.

f. 14. aug. 1735 for smed?

Hans morfar Christian Rudolph Verner af Østerdam, Thyregod, var smed iflg. Tinas oplysning og Villys hj.side http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/kirkebog/t-vietHTML.htm.

Christian Rudolph Olufsen (uden Svane  ) af Uldum f. o. 1736 var smed.


Venlige hilsner
lis

[Karin Andersen]

Hej Lis

Christian er i de fleste oplysninger udelukkende omtalt som smed i Uldum. Men som det ses i skiftet hedder han også Christian Rudolph Olufsen i Uldum.

...som fader så søn - må være endnu et "bevis på" at Christian Smed i Uldum er den samme som er født i Thyregod. (Navnet Rudolph er i øvrigt ikke såååå almindeligt i de tider).

Mange påskehilsner

Karin

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Karin 

Jeg tror også, Christian Rudolph af Thyregod er sandsynligvis den samme som Christian Rudolph af Uldum, men den er vist stadig ikke helt hjemme, at de to er en og samme person?

Det er måske derfor lidt tidligt at kalde Christian Rudolph af Thyregod for smed?


Venlige påskehilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Karin

Jeg har kigget igen på Tinas tråd om Christian Rudolph Verner på https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,55629.0.html som du nok kender.

Her oplyser Christian Tirsgaard bl.a., at "Michel Christian var gift med Anne Pedersdatter Quist fra Tørring."
Det bestyrker vel ovennævnte "bevisførelse" af Qvist-linket mellem Thyregod og Uldum? 

Venlige hilsner
lis

[Christel Pierson]

Hej Svane-forskere!

Jeg faldt lige over denne Svane-tråd her til aften. Det vil tage mig noget tid at læse den igennem grundigt, men da Marine Sørensdatter Stage er min 10 X tipoldemor, er jeg naturligt nok interesseret i at følge med i jeres udredninger mht. Svane-familien.

Det er igennem Marine Svane den yngre, gift med Søren Christensen Friis, jeg er beslægtet. Denne Marine optræder kun med fornavn på listen over Svaner på Klarskov.org, men er linket til siden, der handler om Marine Svane den ældre.

Datteren Ingeborg Sørensdatter Friis blev gift med Ludvig Hansen Munthe, biskop i Bergen, og deres
datter Abel Sophie blev gift med Peder Nielsen Lem - morforældre til Ludvig Holberg. Via familien Flor nåede min gren så tilbage til Danmark.

Jeg ved ikke, om jeg kan bidrage med noget særligt til denne tråd. Men den er i hvert fald interessant :-)

Hilsen Christel

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Marine Sørensdatter Stage ~ Hans Svaning
Marine Hansdatter Svane  ~  Søren Christensen Friis
Ingeborg Sørensdatter Friis  ~ Ludvig Hansen Munthe
Abel Sophie Ludvigsdatter Munthe  ~  Peder Nielsen Lem
Ingeborg Lem ~ Hans Claussøn
Wilhelm \ Willum Hansen  ~  Helene Michelsdatter Riisbrich
Maria Dorothea Hansen ~ Christen Flor
Friderich Ditlef Flor ~ Hylleborg Dorothea Steen
Christen Flor~ Sophie Amalie Hundrup
Frederik Christian Ditlew Flor ~ Louise Adolphine Georgine Henriette Mönnich
Christine Emilie Antoinett Flor ~ Andreas Charles Emilius Rasch
Louise Marie Sophie Rask ~  Hans Christian Larsen
Louise Christiane Rask Larsen ~ Tage Hartman Schmidt
Christel Hartman Schmidt ~  Elon Thomas Pierson

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Karin et al  

Nu ved jeg, hvorfor jeg ikke har forstået dit "2. bevis" med Terkild Pedersen i Uldum skifte 6.7.1791.

Du skriver jo ovenfor, at "Christian er i de fleste oplysninger udelukkende omtalt som smed i Uldum. Men som det ses i skiftet hedder han også Christian Rudolph Olufsen i Uldum."

Og dette er klart en vigtig oplysning, at "Christian Smed" i Uldum også hedder "Christian Rudolph Olesen". Den oplysning fik vi i #128 med pdf-filen "Christian Rudolph Olufsen-ca1735-1808.pdf" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,54721.msg293242.html#msg293242, da han blev gift i 1762:
Ægteskabsnotater (Cathrine Pedersdatter)
1762 Trolovet 6 Hverring Fredagen d. 9de Julii Smeden i Uldum. Christian Rudolph Olesen til
Pigen Cathrine Peders Dotter, salig Peder Ravns Dotter fra Boring.
1762 Copulered 9 Hverrring d 8de Octob: Smeden i Uldum Christian Rudolph Olufsen og Piigen
Chatrine Pedersd: af Boring.

Og vi har en anden vigtig oplysning, som er blevet overset i mængden af oplysninger:
Denne Christian Smed af Uldum =(Christian Rudolph Olesen af Uldum) blev begravet den 13.3. 1808 i Uldum i en alder af 72½ år, dvs. han må være født den 14. juli 1735.

Christian Rudolph Olesen Svane af Thyregod blev døbt den 14.8.1735, og hvis vi antager, at han blev født den 14. juli 1735 i Thyregod, var han en måned gammel, da han blev døbt.

Sammenholdt med min (lidt sene) opdagelse i går af, at Christian Tirsgaard oplysninger på Tinas "Christian Rudolph Verner-tråd" at "Michel Christian var gift med Anne Pedersdatter Quist fra Tørring." forklarer dette jo en del omkring Tyregod-navneopkald og Uldum-navneopkald og bestyrker "bevisførelse" af Qvist-linket mellem Thyregod og Uldum.

Der er flere specielle navneopkald i Christian Smeds børnerække jf. pdf-filen "Christian Rudolph Olufsen-efterkommere.pdf" i svar #138 på  
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,54721.msg293790.html#msg293790

Sætter man disse oplysninger op i en "dualistisk analyse-model" eller mine 2 "kolonner" træder puslespillet tydeligere frem:

1. Navn: Christian Rudolph Olesen Svane af Thyregod er
2. dbt.: 14. august 1735,
3. Ægteskab: ukendt
4. Børn: ukendt
5. Død: Ukendt


1. Navn: Christian Rudolph Olesen af Uldum er
2. født: 14. juli 1735,
3. Ægteskab: Cathrine Pedersdatter Raun
4. Børn: Anne Kirstine 1764, Jens 1767, Jens 1769, Ole 1773, Knud 1775
5. Død: begr. 13.3.1808 i Uldum

Opstillingen viser både sammenfaldende og supplerende oplysninger: hvad den ene mangler har den anden. Familien kender I jo her fra tråden og fra Tinas tråd.

Der findes nok flere kilde-oplysninger som f.eks. skifte efter Christian Smed i 1808, tingbogsoplysninger, folketællinger, undersøgelser i Boring i Hvidding sogn, Nim herred, Skanderborg amt, flere navne-opkald osv.

Men mon ikke der allerede er tilstrækkelig med oplysninger til at kunne identificere?  

... en sidste ting: i den lokale kirkebog kaldes Christian Rudolph Olesen altid for Christian Smed. I andre officielle dokumenter kaldes han for Christian Rudolph Olesen (Vielsen og Terkel-skiftet), måske fordi lokalkendskabet til Uldum-smeden ikke er nok til udenbys-identifikation.

Venlige hilsner
lis

[Kirsten Sanders]

Du kan vist ikke regne.
Hvis han er 72½ den 13/3-1808, må han være født ca 14/9-1735.
Og dengang var man ikke så nøjeregnende med angivelsen ½ år - medmindre det var meget betydningsfulde personer, hvor man skrev år, måneder, uger og dage.
Jeg tror derfor, at det meget nemt kan passe med den person, som er døbt den 14/8-1735. I øvrigt blev de på den tid meget ofte døbt enten samme dag, de blev født eller meget kort tid efter.

[Lis Klarskov Jensen]

Ja, Kirsten, du har selvfølgelig ret. Hvis Christian Rudolph Olesen er 72½ den 13/3-1808, må han være født ca 14/9-1735.
Jeg må have fundet datoen på et tilfældigt udsalg .


Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Christel

Velkommen til tråden og tak for roserne 

Det er spændende at høre om din slægt, og hvis det er muligt vil jeg da rigtig gerne høre lidt mere om den. Specielt om Marine Svane den yngre, gift med Søren Christensen Friis.
Og den norske linie, måske?

Som du har set på min hjemmeside, har jeg kun for lidt om dine aner endnu. Men hvis jeg - eller nogen på tråden - kan bidrage med et problem, kan vi forsøge at hjælpe.

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

Jeg håber, der er nogen, der kan hjælpe mig her med denne "kryds-og-tværs":

Mine aner Gonsager/Bredal er nævnt her i skiftet:

4 Maren Hansdatter Svane i Jelling. 6.7.1687, fol.24B, 65.
E: Laurids [Andersen] Gonsager, præst i Jelling og Hover. B:
2) Søren Lauridsen Gonsager
3) Hans Svane Gonsager
4) Johanne Lauridsdatter Gonsager. Ved afkald 11.3.1700 g.m. Frederik Christian [Jensen] Bircherod, præst i Birkerød
5) Anne Else Lauridsdatter Gonsager. Ved afkald 11.3.1700 g.m. Jens Bredal på Skovgård   [i Kollerup sogn]
6) Dorthe Lauridsdatter Gonsager.
Første ægteskab med [Søren Jørgensen Jelling, død 1678]. B:
1) Jørgen Sørensen Jelling, tjener til hove i København.
FM: farbror Hans Jørgensen Jelling, [præst i Øster Nykirke og Give].
Børnene har arv efter mors forældre Hans [Knudsen] Svane, borgmester i Vejle, [død 20.3.1675] og Johanne Jensdatter, [død 21.3.1689].
Ved afkald 11.3.1700 gave fra enkemandens søster Dorthe [Andersdatter] Gonsager, enke i Birkerød efter Søren [Christensen] Lemvig, [præst i Borup og Kimmerslev] til brordatters søn Anders Gonsager, søn af Jens Bredal på Skovgård.
http://www.brejl.dk/vejlegejst.htm

Og jeg går ud fra, at dette skiftes oplysninger er rigtige  .

Wibergs præstehistorie har samme oplysninger - at parret Laurids Andersen Gonsager ~ Maren Hansdatter Svane/Svanning.



Men problemet er, hvem Anne Else Lauridsdatter Gonsagers forældre er iflg. kilderne (sekundære):

Kinch har derimod Laurids Andersen Gonsager  ~ Maren Andersdatter Svane, datter af Anders Hansen Svane og Else Johansdatter Pouch.

Også Hauch-Fausbøll har i Patriciske slægter III:  Laurids Andersen Gonsager  ~ Maren Andersdatter Svane, datter af Anders Hansen Svane og Else Johansdatter Pouch.

Og så har Ole Degn i Rig og Fattig også oplysningen Laurids Andersen Gonsager  ~ Maren Andersdatter Svane, datter af Anders Hansen Svane og Else Johansdatter Pouch.

Har historikere og slægtsforskere mon skrevet af efter hinanden ???
...
Nygaards sedler forholder sig kun til oplysningen, at Anders Svane på Storegaden i Ribe har en datter Maren dbt. 16.8.1639 - og denne oplysning er OK (opslag 139). Hvem er mon denne Maren/Marine og er hun forvekslet med Maren Hansdatter Svane ???



Venlige hilsner
lis

[Karin Andersen]

Hej Lis

Svaret kan måske findes i små bidder 

Her er navnene Knudsen og Bredal knyttet til hinanden:

77 Niels Knudsen, byfoged i Vejle. 19.2.1652, nr.74.
E: Anne Pedersdatter. LV: Jørgen Staalsen, rådmand. B: Oluf, Knud, Peder, Sofie, Mette. FM: morbror Søren Pedersen Svensk, borgmester, født værge Hans Knudsen Svane, Mads Jensen Bredal.
Kilde: www.brejl.dk/vejle.htm

Hilsen Karin

[Lars Svane]

Hej Alle

Interessant tråd. Er først kommet på sent.

Tina skrev tidligere:


>>
Jeg har fået set lidt på den og en ting står ud for mig er Jens Christiansen Svane født 1769 Uldum død 1856 Honum, Hvirring Sogn, får en søn Peter Quist Jensen Svane  født 24-03-1823, Honum, Hvirring Sogn

Jens Christiansen Svane født 1769 Uldum død 1856 Honum, Hvirring Sogn kan næsten ikke andet være en fætter til blandt andet Jens Mikkelsen Svane Qvist af Kokborg, Thyregod - Dåb 27. juni 1780 opslag 85 nr. 996 - Død 15. juni 1835 Skanderborg KB 1814 1835 opslag 202 nr. 10

Er det ikke lidt for tilfældigt at navnet Qvist går igen?

Christian Rudolph Verner skulle være smed i Thyregod i følge Ole Mikkelsen Svane og Anne Christiansdatter Verner  vielse nr. 8006

http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/kirkebog/t-vietHTML.htm 

Måske heller ikke en tilfældighed.

Mange hilsner
Tina
>>

Jeg kan da oplyse at der er et billed af Peter Kvist Svane fra Hornum f. 23/3 1823 i Hornum skole. Søn af lærer Jens Kristian Svane. Peter oplyses at være handelsmand og gift med en gårdmandsdatter fra Nebsager.

Se Evald Tang Kristensen og Peter Olsen m.f: "Gamle Kildevæld" side 128

---------

Jeg søger selv min slægts direkte forbindelse med Svanning slægten.

Venlig hilsen
Lars Svane

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Karin  

Tak for dit opmuntrende svar. De små detaljer, ja. Og jeg tror på, at der stadig ligger uopdagede oplysninger et sted, der får brikker til at falde på plads.

Fint, at du knytter navnene Knudsen og Bredal til hinanden igennem dette skifte, hvor Hans Knudsen Svane nævnes som født værge i skiftet efter Niels Knudsen, Byfoged i Vejle (skifte nr. 77 af 19.2.1652, nr. 74).
Niels Knudsens enke var Anne Pedersdatter.
LV: Jørgen Staalsen, rådmand.
Børn: Oluf, Knud, Peder, Sofie, Mette.
Familie: morbror Søren Pedersen Svensk, borgmester, født værge Hans Knudsen Svane, Mads Jensen Bredal. (www.brejl.dk/vejle.htm)

Niels Knudsen døde iflg. Vejle Bys Historie s. 144, i marts 1626 og blev begravet den 23. marts.
Hans første kone var Karen Jensdatter, født i Kolderup, jf. Bredal http://www.klarskov.org/svane/jens-mik-bredal.htm  

Hans Knudsen Svane http://www.klarskov.org/svane/hans-k-svane.htm var født værge ved skiftet fra 1652, fordi han var Niels Knudsens svoger og gift med Johanne Jensdatter, en søster til Karen Jensdatter, Niels Knudsens første kone.

Har du noget mere i tankerne omkring "Knudsen"?


Jeg kender ikke noget til morbror Søren Pedersen Svensk eller Mads Jensen Bredal.
Men mon denne Mads Jensen Bredal er søn af fadder til Jens Michelsen Bredals dåb i 1655, Jens Madtzøn i Bredall?  http://www.klarskov.org/svane/jens-mik-bredal.htm

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Lars

Rigtig velkommen! Jeg ser, at du har anen Abraham Nielsen Svane, f. i Slagelse og gift før 1685, måske i Slagelse, død 1722 Odense. Forældre ukendte.   

Gift 1. g. med Kirstine Pedersdatter, f. o. 1650, død 1690/92, Slagelse Sct- Mikkel.
Gift 2. g. med Maria Petersdatter 

Venlige hilsner
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Du efterlyser, om nogen har kendskab til Kirstine Hansdatter Svannings formodede ægteskab med Niels Villadsen. Ligesom dig har jeg heller ikke kunnet finde nogen oplysninger herom, men her er mine notater vedr. hendes ægteskab med Bertel Madsen. Der er åbenbart tvivl om, hvem Bertel Madsen i virkeligheden var:

◦28.10.1594: Bartholomæus Matthiæ abiit {Lemuiig {Hostebrou(sic)
Bertel Madsen rejser til Lemvig og Holstebro.
[1]
◦D. 9. januar 1595: Her Villantz Nielsen oc Bertel Mathssøn waare vdi Nyborg met bispkald.
[2]
◦9. april 1595. Ordinati à me I D. Andreas Breddal, II D. Bartholemæus Matthiæ, III d. Christianus Hardbo
[3]
◦Kirstine ægtede d. 27de Juli 1595 Bertel Madsen, sognepræst i Holstebro.
[4]
◦27. Juli 1595: Nuptiæ D.Bartholemæi Matthiæ et Christinæ D.Ioh.Suanis filiæ (D.Ioh må være fejl for M. - Hegelunds tilføjelse)
[5]
◦31. juli 1595: Fra Sneom til Varde, vbi Anna mea mihi occurrit, reuersa ex Nuptiis Miøborg. [hvor min Anne mødte mig, da hun vendte tilbage fra brylluppet i Møborg].
[5]
◦27.7.1595. (Bue Kaae's notat til vielsen):
Bertel Madsen, sognepræst i Møborg (jvf.Heg.Kal. 28.10.1594) blev gift med Kirstine Hansdatter, datter af mag. Hans Svanning. Kinch II, p.195, lader hende fejlagtigt være gift med Bertel Madsen i Holstebro.
[6]
◦Webmaster's kommentar:
Måske er der kun én præst, men Wiberg omtaler to præster i Ringkøbing amt ved navn Bertel Madsen, som begge er tiltrådt i 1595 og begge er døde i 1602.

Den ene er i sogn nr. 478, Holstebro og Maabjerg, Hjerm Herred. Her står:
nr. 5. O. 1595, Bertel Madsen, gift 27.7.1595 med Kirstine Hansdatter Svanning, fader Hans Svanning, kgl. historiograph, mor Marine Sørensdatter Klyne, død ca. 1602.

Det andet sogn er nr. 800, Møborg og Nees, Skodborg Herred. Her står:
nr. 3. 1595. Bertel Nielsen el. Madsen. See Niels B. F. i Lemvig-N (død 8.10.1602)

Forvekslingen kan være sket p.gr.a. navneligheden mellem Møborg og Maabjerg, men også fordi begge sogne ligger i Ringkøbing amt med kun 19 km's afstand.

Bue Kaae mener, at Kinch fejlagtigt oplyser, at Kirstine Hansdatter Svanning er gift med Bertel Madsen i Holstebro. Og dog står det hos Wiberg, at dette er tilfældet.

Det mest sandsynlige er, at Kirstine Hansdatter Svanning er gift med præsten i Møborg. Hegelund omtaler kun én Bertel Madsen og nævner ham, da han dør 8.10.1602 "vdi Miøborg."

Det kan tilføjes, at Bertel Madsen i Møborg er omtalt i O. Nielsen: Historiske topografiske efterretninger om Skodborg og Vandfuld herreder, s.242.

Og her er mine kilder:


1.[S3303] Wibergs almindelig dansk præstehistorie, slægts-data.dk/viberg/windex.php, sogn nr. 800, Møborg og Nees.


2.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bind 1, p. 390.


3.[S3303] Wibergs almindelig dansk præstehistorie, slægts-data.dk/viberg/windex.php, Holstebro og Måbjerg sogn.


4.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bind 1, p. 260 og 267.


5.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, p. 264.


6.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bind 1, p. 267.


7.[S3147] Ribe Bys Historie og Beskrivelse fra Reformationen indtil Enevoldsmagtens Indførelse (1536-1660), af J.F.Kinch, Kjøbenhavn, 1884, bind 2, p. 195.


8.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bind 1, p. 272.


9.[S2276] Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613, udgivet ved Bue Kaae, Historisk Samfund for Ribe amt, 1976, bind 2, p. 171

Mine direkte aner er Søren Jacobsen Stage Anna Sørensdatter Klyne og datteren Dorthe.

Venlig hilsen
Birgit Djurhuus

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Det var nogle interessante oplysninger, du kom med her. Jeg har kigget lidt i både Wiberg og i Hegelunds kalender/almanak. Man skal godt nok holde tungen lige i munden her.

Som du nævner har Wiberg to personer ved navn Bertel Madsen og de fleste oplysninger er under Holstebro, mens Møborg-præsten også har navnet Fisler/Fistler.

Hegelund nævner ikke Bertel Madsen (Bartholomæus Matthiæ) med navnet Fisler/Fistler, heller ikke hvor han er præst henne, men som du bemærker, er der en note i Bue Kaas register, der forbinder ham med Møborg.

Hegelund har i sin almanak noteret under 28.10.1594 (bind I, side 260), at Bertel Madsen tog ("abiit") fra Lemvig til Holstebro, men det betyder vist kun at han rejste?

Heller ikke ved vielsen af parret nævner Hegelund hvor Bertel Madsen tjener sit brød.

Der er en præst Niels Bertelsen Fistler/Fisler i Lemvig, præst nr. 5 i 1630, som Wiberg oplyser "vistnok" er af Møborg-N, død ca. 1653.
Mon denne kan være en søn af Kirstine Hansdatter Svaning og Bertel Madsen ???
Der er en Ane Nielsdatter og Ingeborg P. Kragelund og Dorthea Margrethe Ludvigsdatter Pouch i Bøvling-Flynder: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=wiberg1&sideid=126&storleik= 

Har du mon fundet et skifte efter Kirstine Hansdatter Svaning og Bertel Madsen ???

Bertel Madsen må have taget eksamen på universitet. Måske kan man finde ham der - måske nogle sønner?

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej igen Birgit

Det er en stor hjælp med dine kilder, der er gode at styre efter!

Dit Møborg-spor ser ud til at lede videre mod præsten i Lemvig 1630, Niels Bertelsen Fistler, død ca. 1653, (muligvis) af Møborg (Wiberg), der godt kunne være søn af Bertel Madsen og Kirstine Hansdatter Svaning.

Niels Bertelsen Fisler var gift med formandens datter Anna Pedersdatter. Formodentlig er Ane Nielsdatter af Lemvig-Nørlem deres datter. Hun blev gift i Bøvling og Flynder sogn med sognepræsten der, Peder Sørensen Bhie (1621-1686/87) og de fik en søn, sandsynligvis Niels Pedersen Bhie i Hygum.
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=wiberg1&sideid=126&storleik=

men jeg har ikke undersøgt det nærmere.

Jeg har kigget lidt i KU studentermatrikel http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/ og ser med det hurtige øje ikke rigtig noget om nogen Terkel Madsen (Bartholomæus Matthiæ).

Heller ikke større succes med skifte, men fandt dog dette til dem, der er interesserede:

Vandfuld Herreds Gejstlige Skifteuddrag
1737-1806
C39D-2

1 Jacob Christensen Bhie, præst i Hove. 1.4.1737, fol.2, 137B, 150, 253.
E: Ahlet Ryberg, 24 år gammel. B: Peder, Christen, Kirsten, Anne Sofie. FM: farbror Laurids Christensen Volstrup, consumptions- og familieskat forvalter i Lundenæs og Bøvling amter, morbror Christian Frederik [Pedersen] Ryberg, præst i Bording, Jørgen [Bentsen] Vedel, præst i Dybe, Peder [Jacobsen] Bhie, præst i Hygum..
Begravet 6.3.1736 på Holmens kirkegård i København, med kongelig tilladelse efter selvmord.

2 Karen Lauridsdatter Brandstrup i Hygum præstegård. 13.7.1739, fol.52.
Enke efter Niels Pedersen Bhie, præst i Hygum.
Hendes A:
1) søsterdatter Abelone Kirstine Mogensdatter g.m. Peder Sørensen Bhie, præst i Hygum.
Hans A:
0) [far Peder Sørensen Bhie, præst i Bøvling og Flynder]. 4B:
1) halvbror Søren Pedersen Bhie i Ravnsø præstegård, præst i Vester Nykirke-Fåborg. 2B:
a Peder Sørensen Bhie, præst i Hygum g.m. Abelone Kirstine Mogensdatter
b Anne Sofie Sørensdatter Bhie g.m. Niels Pedersen Bøgh, præst i Vester Nykirke og Fåborg
2) halvbror Peder Pedersen Bhie, præst i Bøvling og Flynder, død. 2B:
a Peder Pedersen Bhie, præst i Bøvling og Flynder
b Helene Margrethe Bhie i Bøvling præstegård
3) halvsøster Dorthe Pedersdatter Bhie g.m. Hans Hansen Guldberg, præst i Ramme. 1B:
1 Dorthe Hansdatter Guldberg
4) halvbror Henrik Bhie, rektor i Horsens latinskole, død. 7B:
a Jørgen Serup Bhie, byfoged i Kerteminde
b Christoffer Bhie, rektor i Horsens latinskole
c Ingeborg Helene Henriksdatter Bhie g.m. Hieronymus [Markussen] Ulsø i Skade præstegård, præst i Klovborg, Tyrsting og Grædstrup
d Barbara Cathrine Bhie
e Vibeke Christiane Henriksdatter Bhie g.m. Johan Johansen Koch, kyrasser i Odense
f Elisabeth Bhie
g Christiane Bhie.
Testamente af 30.1.1730.

21 Testamente i Hovvinkel i Hove sogn. 8.1.1759, fol.162.
Testamente af 15.3.1757 for Anne Kirstine Lauridsdatter Brandstrup, enke efter Christen Jensen Bech, præst i Ferring, [skifte 14.11.1750 lbnr.13]. A:
1) søster Edel Lauridsdatter g.m. Mogens Lauridsen. 6B:
a Karen Mogensdatter Almind i Hovvinkel i Hove sogn
b Jens Mogensen i Kammersgård i Hygum sogn
c Laurids Mogensen Bødker på Amager
d Anne Mogensdatter g.m. Oluf Agger i Hygum sogn
e Ida Sofie Mogensdatter g.m. Christen Thomsen Viborg i Kristiansand i Norge
f [Abelone Kirstine Mogensdatter, skifte 12.5.1755 lbnr.17, var g.m. Peder Sørensen Bhie, præst i Hygum]. 5B:
1 Niels Pedersen Bhie i Vestindien
2 Søren Pedersen Bhie i København
3 Edel Kirstine Pedersdatter g.m. Mads Poulsen Refshale, forpagter i Hygum præstegård
4 Nille Pedersdatter Bhie g.m. Poul Pedersen Refshale i Hygum
5 Agnes Pedersdatter Bhie i København
2) bror [Jens Brandstrup], død. 3B:
a Jordan Jensen Brandstrup
b Kirstine Jensdatter Brandstrup
c Kirsten Jensdatter Brandstrup på Hammelmose i Vendsyssel.

22 Peder [Sørensen] Bhie, præst i Hygum. 22.12.1757, fol.164B, 180B, 180B.
Enkemand efter Abelone [Kirstine Mogensdatter, skifte 12.5.1755 lbnr.17]. B:
1) Niels Pedersen Bhie
2) Søren Pedersen Bhie
3) Edel Kirstine Pedersdatter Bhie g.m. Mads Poulsen Refshale, forpagter i Hygum præstegård
4) Nille Pedersdatter Bhie g.m. Poul Pedersen Refshale
5) Agnes Pedersdatter Bhie.
FM: morbror Laurids Mogensen i Sundbyvester på Amager ved København.

23 Niels Pedersen Bhie, ugift student i Klostergård i Hygum sogn. 21.2.1759, fol.182.
A:
1) bror Søren Pedersen Bhie
2) søster [Edel Kirstine Pedersdatter Bhie] g.m. Mads Poulsen Refshale i Klostergård i Hygum sogn
3) søster [Nille Pedersdatter Bhie] g.m. Poul Pedersen Refshale
4) søster Agnes Pedersdatter Bhie.
FM: Jens Mogensen i Rammegård, Hans Rømer, præst i Hygum.
Afdøde havde arv efter far Peder Sørensen Bhie, præst i Hygum, [skifte 22.12.1757 lbnr.22] og efter testamente af 15.3.1757 lbnr.21.

Navnet Fisler/Feesler ses i det sønderjyske område, Tønder, Ribe, Aabenraa-Sønderborg iflg. familysearch.org 

Jeg fandt frem til din spændende og informative hjemmeside http://birgitfamily.dk/ med de eftertragede kildeangivelser  så jeg er klar med "saksen"!

Tak skal du have.

Venlige hilsner
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Du bruger bare saksen, så meget du vil. Du er velkommen:-)

Nej, jeg har heller ikke kunnet finde et skifte efter Bertel Madsen. Hos Brejl går de gejstilige skiffter for Skodborg Herred ikke så langt tilbage, men jeg har endnu ikke tjekket i Daisy, om de overhovedet eksisterer i det tidsrum.  På Hammerum-Herred eller hos Aurelia Clemons er de heller ikke. Jeg mangler at tjekke hos Wadschier, det vil jeg lige gøre. Jeg har desværre ikke overblik nok til at lede på FS.

Ja, abiit betyder, at han rejser fra Lemvig til Holstebro.

Jeg har tænkt på, at der kunne stå noget om Niels Villadsens hustru i Aage Dahls Præstehistoriske Samlinger eller pastor L.Vestens samling til en dansk præstehistorie, men desværre befinder disse sig kun på Rigsarkivet, og jeg kommer kun meget sjældent til København.

Jeg kan prøve at kigge i Studenterne ved Københavns Universitet1479-1880, som findes på mikrokort på Statsbiblioteket, men det er måske den samme kilde, du har kigget i?

Venlig hilsen
Birgit

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Ja, Statsbibliotekets version er nok den samme, som jeg har kigget i via Norge på http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/
Jeg har ikke fundet en dansk online-version, men det er jo også ligemeget.

Vi finder nok heller ikke noget om Terkel Madsen (Bartholomæus Matthiæ) på universitetet, for han døde i 1602 og Københavns Universitetsmatrikels opr. bind I (1479-1611) er bortkommet, muligvis i branden 1728.

Det vi har i dag er S. Birket Smiths publicerede "Første bind", dvs. hans eget fra 1890 af Københavns universitets matrikel 1611-1667.
http://www.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/kbh_1749_1602/B-S-B1-1-100OCR.pdf .
Skannet og publ. av Lars Ove Wangensteen 2009. Birket Smith ønskede at samle eksisterende rester af det tabte første bind af univ. matrikel, men tid og penge var ikke tilstede.

H. Friis-Petersen fulgte i 1942 op på Birket Smiths ufuldendte arbejde og har søgt at rekonstruere den oprindelige, tabte matrikel og har publiceret alt hvad han kunne finde om studenter i den tabte periode og senere og har desuden brugt år på at identificere disse studenter.


Jeg har ikke kunnet finde noget om Terkel Madsen i Holger Rørdams register til "Kjøbenhavns Historie fra 1537-1621, Kjøbenhavn 1877. Nogle Svaner, ser jeg.


Jeg har kun fundet lidt om Terkel Madsen i Bue Kaaes "Biskop Peder Jensen Hegelund 1542-1614", 1977, som du nok kender.

I forbindelse med bispevalget i Ribe efter Ribes afdøde biskop Hans Laugesen (død 16.8.1594) var der en masse forviklinger bl.a. fordi man i Ribe ikke kunne blive enige om en kandidat, og bl.a. fordi kongen - den unge Chr.IV - og hans råd blandede sig og dikterede hvem ripenserne skulle vælge til biskop: Frands Nielsen Ålborg, der var lektor i Roskilde.

"Den 23.12.[1594] blev kaldsbrevet sendt til magister Mads Bertelsen i Ringkøbing og Villads Nielsen i Holstbro, hvad der så kan ligge heri, der er adskillige punkter i hele denne sag.
Men den 4.1.1595 begav Villads Nielsen og Bertel Madsen, den sidste muligvis på magister Mads Bertelsens vegne, sig til Roskilde for at overbringe lektoren der kaldsbrevet." (side 119 foroven).

Men Frands Nielsen takkede nejtak. En anden kandidat blev udpeget: Søren Kristensen Torndal i Helsingør, og han takkede også høfligt nejtak. "Det nævnes udtrykkeligt, at det var den fjerde, man henvendte sig til for at få bispeembedet i Ribe besat ... hvem den sidste af de fire er, er ukendt for os; man kunne jo gætte på magister Mads Bertelsen..." (side 119 midt).

Som vi ved, blev det Peder Jensen Hegelund, der blev valgt til biskop og ikke Anders Sørensen Vedel, men det er en anden historie.

På side 118 midt er der en oplysning, der ser interessant ud: "... og når Bertel Madsen, muligvis magister Mads Bertelsens søn (senere, fra 1595, sognepræst i Møborg, Skodborg herred) ... den 28.10. rejste fra Ribe til Lemvig og Holstebro, har det sikkert været i anledning af forviklingerne omkring bispevalget i Ribe."

Side 122: "Peder Hegelund som biskop (1595-1614). Den. 9.4.1595 kunne Peder Hegelund foretage den første ordination i Ribe domkirke; det drejede sig om tre præster og blandt dem den tidligere omtalte Bertel Madsen, der havde været bud i bispestriden."

Venlige hilsner
lis

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Det er interessant, hvad du har fundet ud af vedr. Bertel Madsens evt. efterkommere. Der er ingen skifter hos Wadschier, og så vidt jeg kan se i Daisy, starter de gejstlige skifter for Skodborg Herred først i 1736, så vi kommer nok ikke videre den vej. En dag må jeg se at komme forbi Rigsarkivet for at kigge i Aage Dahls og L.Vestens arkiver.

Jeg kendte ikke Bue Kaas' bog om Peder Jensen Hegelund, så den har jeg nu bestilt på Statsbiblioteket. Der er nogle spændende detaljer i den. Der er også et par andre bøger, som er blevet oplyst i denne tråd, dem har jeg også bestilt, bl.a. Fire store Ripensere. Der kunne jo egentlig godt udarbejdes en længere litteraturliste vedrørende de gode ripensere, der er mange kilder at tage af.

Venlig hilsen
Birgit

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Birgit

Jeg har en lille liste over det kildemateriale, som jeg bruger til Svanerne. Kig ind nederst på http://www.klarskov.org/svane/


Trykte og utrykte kilder
Oplysningerne om Svane-slægten bygger på både trykte og utrykte kilder.

•J. Kinch: "Ribe Bys Historie og Beskrivelse", 1884
•J. Kinch: "Af Ribe Bys Thingbøger fra Slutningen af det 16de Aarh..."
•Ole Degn: "Livet i Ribe 1560-1700 i samtidiges optegnelser", 1971
•Ole Degn: "Rig og Fattig i Ribe", 1981
•Bue Kaae: "Familieliv på "Liljebjerget" i Ribe omkring 1600 belyst gennem breve", 1983
•Bue Kaae: "Peder Hegelunds almanakoptegnelser 1565-1613"
•Bue Kaae: "Biskop Peder Jensen Hegelund 1542-1614", 1977
•Th. Hauch-Fausbøll: "Patriciske Slægter", 1915
•Vejle Bys Historie, 1927
•Biskop Jens Bircherods historisk-biografiske Dagbøger for årene 1658-1708, Kiøbenhavn 1846
•Torben Bramming: "Fire store Ripensere: 250 års national identitet i en vanddråbe...", 2008
•Th. Bull: "Var Kjøbmand i Bergen Jan Svane en sønnesøns sønnesøn af biskop Hans Svane?". Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, bind II, s. 200, 1930
•H.U. Ramsing: "Københavns Ejendomme 1377-1728"
•Søren Klarskov Larsens og Frithiof Bohners slægtsforskning
•Dansk Biografisk Leksikon (DBL)
•Kirkebøger
•Skifter
•Tingbøger mv.

Med hensyn til Rigsarkivet skal jeg kigge efter de nævnte kilder ved førstkommende lejlighed 

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej

Litteratur om Ribe Stift (1948), der er ca. 23 sider! [H.K.Kristensen]

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis og Regelsen,

Tusind tak for jeres litteraturlister. Jeg har fluks bestilt H.K.Kristensens 23 sider, den fås ikke som en selvstændig publikation på Statsbiblioteket, men som en del af:


Forfatter/ophav

C. I. Scharling


Titel

Ribe Bispesæde 948-1948 : Festskrift i Tusindaaret / Redaktionsudvalg: C.I. Scharling ... et al.


Materialetype

Bog


Udgivelsessted

Samleren, 1948

Fysisk beskrivelse

302 sider : ill.

Indhold

Indhold: C.I. Scharling: Ribe Stift gennem tusind Aar. Helge Haar: Ribe Bispestol i Middelalderen. Victor Hermansen: Ribe Domkapitel. Hans Lund: Peder Jensen Hegelund. Jens Holdt: Herrnhutismen i Ribe Stift. Otto Andrup: Bispebillederne i Ribe Domkirke. Niels Møller: Salmesang fra Ribe Stift. F. Elle Jensen: Ribe Stifts Grænser gennem Tiderne. Jørgen Larsen: Bisperækken i Ribe Stift

Noter

Side 279-302: H. K. Kristensen: Litteratur om Ribe Stift. 11 Side 279-302: H. K. Kristensen: Litteratur om Ribe Stift.

Venlig hilsen
Birgit

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Hej Lis,

Så først nu, at du tilbyder at tage forbi Rigsarkivet for at kigge i de utrykte præstehistoriske kilder - det er jeg spændt på at høre nærmere om. Jeg ved ikke, om du kender "Slægt&Stavn", 1/2003 og 1/2004, hvor Jan Wibrandt og Erling Dujardin har skrevet en artikel om trykte og utrykte præstehistoriske kilder, det er herfra, jeg har kendskab til L.Vesten og Aage Dahls arkiver på Rigsarkivet.  Jeg har kopi af artiklen, men det er ikke lige lykkedes mig at finde den, jeg leder videre.

Venlig hilsen
Birgit

[Birgit Djurhuus Wendelboe Jeppesen]

Jeg synes, jeg kan huske, at Regelsen i et skifte nævner en Jochum Svane, jeg fandt dette + andre Svaner:

http://fuursamlingen.dk/Niels_Bjoereng/strays_i_salling.htm

Udensogns viede i Salling

Samlet af Niels Bjøreng, Nørresundby

Omfatter følgende sogne:
Skive - Resen - Hem - Dølby - Hindborg - Brøndum - Hvidbjerg - Oddense-Otting - Selde - Aasted
Junget-Thorum - Grinderslev - Grønning - Thise - Lyby - Jebjerg - Durup-Tøndering - Rybjerg-Roslev - Hjerk-Harre - Nautrup-Sæby-Vile
Fur - Rødding - Krejbjerg - Balling-Volling - Haasum - Ramsing - Lem - Vejby - Lime


Vielse Hindborg Kirkebog
1779 31/10 Smeden i Hem, nemlig Degnens søn fra Balling, Jochum Christiansen Svane og Maren Nielsdatter i Hindborg

Vielse Hjerk-Harre kirkebog
1793 8/11 Iver Jensen Svane, degn i Junget/Thorum og Anne Kirstine Sørensdatter Salling af Bajlum v i Thorum Degnebolig

Vielse Krejbjerg Kirkebog
1816 8/2 Niels Jochumsen Svane fra Balling og Else Andersdatter

Vielse Lem Kirkebog
1825 5/10 Peder Skov til Bustrup (Ramsing s) og Anne Sofie Svane på Bustrup (Ramsing s)

1826 13/10 Em Hans Nielsen i Eising og Anne Margrethe Svane fra Bustrup Hedegaard (Ramsing s)

Vielse Lime Kirkebog
1813 18/6 Hr Iver Svane fra Junget/Thorum s og Cathrine Elisabeth Østengaard

Venlig hilsen
Birgit

[Villy M. Sorensen]

Hej,

dette holdes kort, da det går et stykke tilbage i tråden.

KOKBORGHUSE (ØSTERDAM), THYREGOD: Werner og Ole Michelsen Svane.
Jeg har som notits til Ole Mikkelsen Svane og Anne Christiansdatter Verner vielse
i 1729 på min internetside noteret at hendes far Christian Rudolf Werner var smed.
For en ordens skyld hænger dette sådan sammen:
Skattelisten 1704-5 Kokborghuse (Ejnar Bjerre):
Se https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,55629.0.html

Christen Jensen
Christian Smed
Oluf Hage

Skøde på Hastrup 1706 (min udskrift):

Østerdam:
Oluf Hage, 5 Slettedaler huspenge
Christen Brelund [Jensen], do.
Christen Murmand, do.
Christian Rudolf Verner, do. [jeg havde først skrevet Væver ud, men det er forkert]

Som Ejnar Bjerre bemærker lå disse huse ikke i Kokborg landsby, men
på godset Hastrups matrikel vel mellem Kokborg landsby og Hastrup hovedgård.
Jeg vil lige nævne, at jeg formoder Christian Rudolf Werner er kommet fra Holsten
eller Tyskland på grund navnet og at han efter tysk skik opkalder begge sønner
efter sig selv Christian Rudolf. Den første søn har et Michel foran. Denne skik har
jeg sjældent set i Danmark.

Michel Christian Rudolph Olesen og Anne Pedersdatter Qvist havde bl. a. sønnen
Peder Christian Svane Qvist *1764 Østerdam †1841 Vor Frue, Aarhus. Konf. 1780 Thyregod,
som blev bygmester og arkitekt, som man ser ved at følge Tina Ottesens link:
http://www.skanderborgleksikon.dk/index.php/Peder_Svane_Qvist
Der fandt jeg Andreas Nicolai Bagger, som var forsvundet for mig, som byfoged i
Skanderborg. Han var født i Jelling 1763 men kom med forældrene Anders Bagger og Bodil
Andersdatter af Wong dynastiet (Niels Andersen Wong, hun er datter af hans søn Anders
Nielsen Wong) til Hastrup et par år senere. Peder Christian Svan Qvist og Andreas Nicolai
Bagger var barnevenner og har gået i skole sammen. Det nævnes også i artiklen.

En tak til Tina for hendes udførlige, lange liste af børn (skiftet efter Jens Mikkelsen i Ejstrup
1811 er lidt gådefuldt, der mangler navne og aldrene er ret vilde). En videre tak til Lis
for hendes identifikation af Christian Rudolph Olesen Svane *1735 †1808 Uldum, at
han er født i Østerdam, Thyregod og desuden for hele tråden.
Jeg har lagt alt, hvad jeg kunne bruge ind på beskrivelsen af Kokborghuse (Østerdam):
http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/ThyregodStederOgFolk.htm#kokb

Venlig Hilsen
Villy

[Villy M. Sorensen]

Hej Tina,

jeg har lagt dette ind på din Verner tråd, som du vist ikke
har set:
Måske kender du allerede Michel Christian Rudolph Olesens
2. kone Mette Pedersdatters forældre i Borup, Brande,
ellers er de her:

www.nørvang-herred.dk/brande/BrandeStederOgFolk.htm#borup-1744c

Venlig Hilsen
Villy